Seurakunta etsinnässä

Jobin kirjassa käsitellään kärsimyksen ongelmaa. Me ihmiset emme ymmärrä, miksi pahoja asioita tapahtuu, mutta meidän ymmärryksemme on muutenkin kovin vajavaista. Mitä me olemme kyseenalaistamaan Jumalaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Olet siis tietämätön mitä kristinusko pitää sisällään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Ei hän luonnut mitään sellaista.

 

Kuka sen sitten loi? Jos kerran Jumala on luonut kaiken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Olet siis tietämätön mitä kristinusko pitää sisällään.

 

Kyllä. Olen tietämätön miksi hyvä Jumala haluaa viattoman lapsen kärsivän ja kuolevan. Joko Jumala ei ole hyvä tai Jumala ei ole kykenevä estämään pahuutta.

Vierailija kirjoitti:

Jobin kirjassa käsitellään kärsimyksen ongelmaa. Me ihmiset emme ymmärrä, miksi pahoja asioita tapahtuu, mutta meidän ymmärryksemme on muutenkin kovin vajavaista. Mitä me olemme kyseenalaistamaan Jumalaa?

Vastasyntynyt lapsi ei ollut tarpeeksi nöyrä ja vanhurskas Jumalaa kohtaan kuten tarinassa Job. Joten ansaitsee hirveän kuoleman.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Ei hän luonnut mitään sellaista.

 

Kuka sen sitten loi? Jos kerran Jumala on luonut kaiken.

Sulla mene nyt yli ymmärryksen. Jumala loi kaikesta pelkästään hyvää. Jumala ei vaihtanut hyvän luomista pahan luomiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Olet siis tietämätön mitä kristinusko pitää sisällään.

 

Kyllä. Olen tietämätön miksi hyvä Jumala haluaa viattoman lapsen kärsivän ja kuolevan. Joko Jumala ei ole hyvä tai Jumala ei ole kykenevä estämään pahuutta.

Ei hän halua.Sinulta puuttuu yksi vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Ei hän luonnut mitään sellaista.

 

Kuka sen sitten loi? Jos kerran Jumala on luonut kaiken.

Sulla mene nyt yli ymmärryksen. Jumala loi kaikesta pelkästään hyvää. Jumala ei vaihtanut hyvän luomista pahan luomiseen.

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurausta mille? Onko se vastasyntynyt lapsi niin syntinen ja paha, että on ansainnut Jumalan rangaistuksen?

Ei ole ansainnut  rangaistusta.

Seurausta sille että ihminen antoi hallintavaltansa sielunviholliselle, niin että kaikki alkoi mennä hänen pillin mukaan.

Miksi Jumala loi sielunvihollisen ja sellaisen maailman jossa vastasyntyneen pitää kärsiä hirvittävä rangaistus?

Olet siis tietämätön mitä kristinusko pitää sisällään.

 

Kyllä. Olen tietämätön miksi hyvä Jumala haluaa viattoman lapsen kärsivän ja kuolevan. Joko Jumala ei ole hyvä tai Jumala ei ole kykenevä estämään pahuutta.

Ei hän halua.Sinulta puuttuu yksi vaihtoehto.

Mikä on tämä yksi vaihtoehto joka puuttuu?

Vierailija kirjoitti:

 

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Ohis, mutta kukaan muu kuin Jumala ei ole luonut mitään. Jumala loi kaiken hyväksi, mutta hän antoi enkeleille ja ihmisille mahdollisuuden valita, toteuttavatko he hänen tahtoaan (eli hyvyyttä) vai eivät.

Onko pahuus pohjimmiltaan jotain täysin itsenäistä (hyvä vs. paha) vai onko se pikemminkin hyvyyden puuttumista? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Ohis, mutta kukaan muu kuin Jumala ei ole luonut mitään. Jumala loi kaiken hyväksi, mutta hän antoi enkeleille ja ihmisille mahdollisuuden valita, toteuttavatko he hänen tahtoaan (eli hyvyyttä) vai eivät.

Onko pahuus pohjimmiltaan jotain täysin itsenäistä (hyvä vs. paha) vai onko se pikemminkin hyvyyden puuttumista? 

Aivosyöpään kuoleva pikkulapsi valitsi pahuuden ja siksi on ansainnut rangaistuksensa?

Kokeile katolista kirkkoa? Se on sellanen Timo Soini setämies läähpuuh -kultti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Ohis, mutta kukaan muu kuin Jumala ei ole luonut mitään. Jumala loi kaiken hyväksi, mutta hän antoi enkeleille ja ihmisille mahdollisuuden valita, toteuttavatko he hänen tahtoaan (eli hyvyyttä) vai eivät.

Onko pahuus pohjimmiltaan jotain täysin itsenäistä (hyvä vs. paha) vai onko se pikemminkin hyvyyden puuttumista? 

Aivosyöpään kuoleva pikkulapsi valitsi pahuuden ja siksi on ansainnut rangaistuksensa?

Ei (tai jos saivarrellaan niin tuskin), mutta jokainen aivosyöpään kuoleminen on seurausta siitä, että osa Jumalan luomista olennoista päätti olla toteuttamatta Jumalan hyvää tahtoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Kuka on luonut kaiken sen mitä Jumala ei luonut?

Ohis, mutta kukaan muu kuin Jumala ei ole luonut mitään. Jumala loi kaiken hyväksi, mutta hän antoi enkeleille ja ihmisille mahdollisuuden valita, toteuttavatko he hänen tahtoaan (eli hyvyyttä) vai eivät.

Onko pahuus pohjimmiltaan jotain täysin itsenäistä (hyvä vs. paha) vai onko se pikemminkin hyvyyden puuttumista? 

Aivosyöpään kuoleva pikkulapsi valitsi pahuuden ja siksi on ansainnut rangaistuksensa?

Ei (tai jos saivarrellaan niin tuskin), mutta jokainen aivosyöpään kuoleminen on seurausta siitä, että osa Jumalan luomista olennoista päätti olla toteuttamatta Jumalan hyvää tahtoa.

Vauvan kohtalona on kuolla aivosyöpään koska se on Jumalan mielestä oikeudenmukainen rangaistus siitä, että joku täysin tuntematon ihminen tuhansia vuosia sitten teki väärin. Etkö näe tässä elefantin kokoista moraalista ongelmaa?

Vierailija kirjoitti:

Vauvan kohtalona on kuolla aivosyöpään koska se on Jumalan mielestä oikeudenmukainen rangaistus siitä, että joku täysin tuntematon ihminen tuhansia vuosia sitten teki väärin. Etkö näe tässä elefantin kokoista moraalista ongelmaa?

Miksi oletat, että aivosyöpään kuoleminen on rangaistus jostain synnistä? Tuollainen ajattelu ei vastaa sen paremmin Raamatun kuin vanhojen kirkkojenkaan (eli katolisen ja ortodoksisen kirkon) opetusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vauvan kohtalona on kuolla aivosyöpään koska se on Jumalan mielestä oikeudenmukainen rangaistus siitä, että joku täysin tuntematon ihminen tuhansia vuosia sitten teki väärin. Etkö näe tässä elefantin kokoista moraalista ongelmaa?

Miksi oletat, että aivosyöpään kuoleminen on rangaistus jostain synnistä? Tuollainen ajattelu ei vastaa sen paremmin Raamatun kuin vanhojen kirkkojenkaan (eli katolisen ja ortodoksisen kirkon) opetusta.

Koska tämmöinen väite esitettiin. Miksi muuten hyvä Jumala olisi luonut tämänlaisen kamalan rangaistuksen viattomalle lapselle? Jumalan tahdosta tämä kumpuaa ja Jumalla olisi täysi valta estää pahuutta tapahtumasta.

Jos minä pystyisin estämään sormia napsauttamalla vauvaa kuolemasta aivosyöpään ja kieltäytyisin sitä tekemästä niin te pitäisitte minua hirviönä.

Vierailija kirjoitti:

Koska tämmöinen väite esitettiin. Miksi muuten hyvä Jumala olisi luonut tämänlaisen kamalan rangaistuksen viattomalle lapselle? Jumalan tahdosta tämä kumpuaa ja Jumalla olisi täysi valta estää pahuutta tapahtumasta.

Jos minä pystyisin estämään sormia napsauttamalla vauvaa kuolemasta aivosyöpään ja kieltäytyisin sitä tekemästä niin te pitäisitte minua hirviönä.

Juurihan sanoin, ettei sen paremmin Raamattu kuin vanhat kirkotkaan opeta, että aivosyöpään kuoleminen olisi rangaistus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska tämmöinen väite esitettiin. Miksi muuten hyvä Jumala olisi luonut tämänlaisen kamalan rangaistuksen viattomalle lapselle? Jumalan tahdosta tämä kumpuaa ja Jumalla olisi täysi valta estää pahuutta tapahtumasta.

Jos minä pystyisin estämään sormia napsauttamalla vauvaa kuolemasta aivosyöpään ja kieltäytyisin sitä tekemästä niin te pitäisitte minua hirviönä.

Juurihan sanoin, ettei sen paremmin Raamattu kuin vanhat kirkotkaan opeta, että aivosyöpään kuoleminen olisi rangaistus.

Miksi Jumala tahtoo näin pienokaiselle tapahtuvan? Sehän on puhtaasti ollut Jumalan tahto luoda maailma jossa näin tapahtuu. Jos kaikkivoipainen Jumala haluaisi niin hän olisi voinut päättää toisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska tämmöinen väite esitettiin. Miksi muuten hyvä Jumala olisi luonut tämänlaisen kamalan rangaistuksen viattomalle lapselle? Jumalan tahdosta tämä kumpuaa ja Jumalla olisi täysi valta estää pahuutta tapahtumasta.

Jos minä pystyisin estämään sormia napsauttamalla vauvaa kuolemasta aivosyöpään ja kieltäytyisin sitä tekemästä niin te pitäisitte minua hirviönä.

Juurihan sanoin, ettei sen paremmin Raamattu kuin vanhat kirkotkaan opeta, että aivosyöpään kuoleminen olisi rangaistus.

Miksi Jumala tahtoo näin pienokaiselle tapahtuvan? Sehän on puhtaasti ollut Jumalan tahto luoda maailma jossa näin tapahtuu. Jos kaikkivoipainen Jumala haluaisi niin hän olisi voinut päättää toisin.

Jumala ei ole koskaan halunnut, että osa hänen luomistaan olennoista ei toteuttaisi hänen hyvää tahtoaan. Hän kuitenkin sallii sen tiettyyn pisteeseen asti. Ymmärrätkö, mitä eroa tahtomisella ja sallimisella on?

"Jumala ei ole koskaan halunnut, että osa hänen luomistaan olennoista ei toteuttaisi hänen hyvää tahtoaan. Hän kuitenkin sallii sen tiettyyn pisteeseen asti. Ymmärrätkö, mitä eroa tahtomisella ja sallimisella on?"

Yrität uudelleen tuoda perisyntiä argumenttina sille miksi viattoman vastasyntyneen kuolema ei ole niin kauhea asia kuin se on.

Tahtominen ja salliminen on kaikkivoipaisen ja kaikkitietävän Jumalan kohdalla täsmälleen sama asia. Jumala on tiennyt kaikkitietävänä jo maailmaa luodessaan mitä vauvalle tulee tapahtumaan. Kaikkivoipaisena hänellä on ollut mahdollisuus olla luomatta pahuutta ja viattomien kärsimystä tähän maailmaan. Jumala on tahtonut, että näin tapahtuu.