Lue keskustelun säännöt.
Kysymys uskovaisille
28.01.2025 |
Vanhassa testamentissa on useita raamatunkohtia, jotka kuvaavat Jumalan käskyjä, jotka näyttävät olevan kovia ja brutaaleja, erityisesti liittyen lasten kuolemaan:
Hoosea 14:1 "Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki."
> Jumala vihaa samarialaisia ja uhkaa heidän lapsiaan.
Psalmit 137:8-9 "Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"
>Psalmeissa Jumala näyttää hyväksyvän kostotoimenpiteet, joissa Babylonin lapset tapetaan.
2. Mooses 12:29 "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset."
>Jumala tappaa Egyptin lapset ja karjan osana rangaistusta.
1. Samuel 15:2-3 "Näin on Herra Sebaot puhunut: 'Olen päättänyt rangaista amalekilaisia, koska he asettuivat israelilaisten tielle, kun nämä tulivat Egyptistä. Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
>tässä Jumala käskee israelilaisia surmaamaan kaikki amalekilaiset, mukaan lukien lapset.
Hesekiel 9:5-6 "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten."
>rässä Jumala käskee seuraajiaan surmaamaan kaikki Jerusalemin asukkaat, mukaan lukien lapset.
Jumala näyttäytyy julmana ja armottomana. Mikäli uskomme näihin raamatunkohtiin kirjaimellisesti, voisiko Jumalaa pitää jopa sadistina tai joukkomurhaajana? Miten tämä näkyy käsityksessänne Jumalan luonteesta?
Kommentit (286)
Maapallo kuuluu Lusiereille. Kysy häneltä miksi kaikki viha, väkivalta ja rappion.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapaude
"Ihminen on ikuisuusolento"
Paitsi ne, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta vastaan. Kuulostaa aika epäoikeudenmukaiselta. On kansoja, jotka eivät ole koskaan kuullutkaan Jeesuksesta.
Mutta heille ei kannata mennä saarnaamaan. Muuten voi käydä näin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/efddf154-9b7f-4c70-9649-8d438bde1bf1
Kyllä armosta osattomatkin ovat ikuisuusolentoja, joskin joutuvat kuoleman jälkeen ikuiseen kadotukseen.
Ja lähetystyötä todellakin kannattaa tehdä, niin yhä useammat kansat kuulevat evankeliumin ja pelastuvat.
Vaaransa lähetystyössä on ollut aina, mutta niin vain suomalaisetkin omaksuivat kristinuskon, vaikka sen aikaiset persut armottomasti vastustivatkin ja mm. pistivät päiviltään kastettuja lapsia ja saarnamiehiä. Suurkiitos ruotsalaisille, etteivät luovuttaneet kansamme suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti tämän yhden henkilön "kristinuskoon" kuuluu myös se, että toisia ihmisiä voi kutsua "vajakeiksi". Sellaisen henkilön kanssa keskustelu on täysin hedelmätöntä ja loppuu osaltani tähän. "
Raamatussani Jumala sanoo hulluksi kaltaisiasi.
Mutta sinä et ole Jumala. Raamatussa sanotaan, että vihollista pitää rakastaa, ja pyrkiä armoon.
Jos julistat jonkun tyhmäksi, nostat itsesi Jumalan asemaan. Mutta sehän ei kaltaisiasi sairaita valekristittyjä kiinnostakaan.
Muiden tuomitseminen on myös Raamatussa kielletty (koskee myös pakanoita);
Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan, ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Sellainen tarkennus tuohon loppuun että tuomitsemiskielto tarkoittaa sitä ettei ole ihmisen asia mennä sanomaan kuka pelastuu ja kuka ei, koska se ei ole ihmisen asia.
Synnin tietenkin saa aina tuomita ja siihen langenneita ohjata takaisin kaidalle polulle, mikä on jopa kristityn velvollisuus lähimmäistään kohtaan.
Kristitylle vanha testamentti on periaatteessa pitkä varoituslista siitä, minkälaista elämä on, jos ei hyväksy Jeesusta henkilökohtaiseksi pelastajakseen. Siellä on myös paljon tarinoita ihmisistä ja elämistä, joiden on ajateltu olevan jotain esimerkkejä. Sitä ne ovatkin, mutta negatiivisia sellaisia. VT näyttää ihmisen pahuuden ja sen rangaistuksen. UT antaa ratkaisun (Jeesus).
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo on ristiriidassa minkään sanomani kanssa?
Jos tuntee Raamattua, ymmärtää heti.
Sanahelinää. Kuulostaa siltä että et osaa perustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastauksena aloittajalle, niin ne ovat oikeudenmukaisia rangaistuksia rikoksista. Eivät siis mitään satunnaisia käskyjä. Sivuutat kokonaan sen, että miksi tällaiset rangaistukset on annettu. Päinvastoin kuin väität, niin tämä kertoo Jumalan luonteesta sen, että hän on oikeudenmukainen, eikä esim. sadisti.
Yleisesti ottaen kuolemanrangaistukset olivat ihan normaaleja tuohon aikaan, joten nuo käskyt vastaavat myös silloisten ihmisten oikeuskäsitystä.
Jos arvostelet näitä Jumalan käskyjä, niin sinulla ei ole mandaattia arvostella nykypäivän rikollisia yhtään mistään rikoksesta.
Mitä oikeudenmukaista on siinä, että esim viaton lapsi kärsii vanhempiensa synneistä?
Lapsi ei ole viaton.
Itse uskon korkeampaan voimaan jota voin nimittää Jumalaksi.
Periaatteeni ovat hyvyys, pyhyys, rakkaus.
Hyvyys toivoo muille hyvää, ei usko kenenkään joutuvan helvettiin, koska ihminen on inhimillinen, pahuus syntyy pahantahtoisuudesta.
Pyhyys ymmärtää kaiken elämän olevan pyhää.
Rakkaus suojelee kaikkia eläviä sekä itseään, elää hyvän toivossa ja ymmärryksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon korkeampaan voimaan jota voin nimittää Jumalaksi.
Periaatteeni ovat hyvyys, pyhyys, rakkaus.
Hyvyys toivoo muille hyvää, ei usko kenenkään joutuvan helvettiin, koska ihminen on inhimillinen, pahuus syntyy pahantahtoisuudesta.
Pyhyys ymmärtää kaiken elämän olevan pyhää.
Rakkaus suojelee kaikkia eläviä sekä itseään, elää hyvän toivossa ja ymmärryksessä.
Kuulostaa luonnonuskonnolta. Pelkällä hyvyydellä ei taivaaseen mennä, muuten kuin kansojen jotka eivät ole jeesuksesta kuulleet. Heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Mikään vakaumus ei suojaa mielenterveysongelmilta.
Just saying.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristitylle vanha testamentti on periaatteessa pitkä varoituslista siitä, minkälaista elämä on, jos ei hyväksy Jeesusta henkilökohtaiseksi pelastajakseen. Siellä on myös paljon tarinoita ihmisistä ja elämistä, joiden on ajateltu olevan jotain esimerkkejä. Sitä ne ovatkin, mutta negatiivisia sellaisia. VT näyttää ihmisen pahuuden ja sen rangaistuksen. UT antaa ratkaisun (Jeesus).
Uskoontulossa ei ole kysymys Jeesuksen hyväksymisestä henkilökohtaiseksi pelastajaksi, tuota soppaa ei pitäisi kenenkään opettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristitylle vanha testamentti on periaatteessa pitkä varoituslista siitä, minkälaista elämä on, jos ei hyväksy Jeesusta henkilökohtaiseksi pelastajakseen. Siellä on myös paljon tarinoita ihmisistä ja elämistä, joiden on ajateltu olevan jotain esimerkkejä. Sitä ne ovatkin, mutta negatiivisia sellaisia. VT näyttää ihmisen pahuuden ja sen rangaistuksen. UT antaa ratkaisun (Jeesus).
Uskoontulossa ei ole kysymys Jeesuksen hyväksymisestä henkilökohtaiseksi pelastajaksi, tuota soppaa ei pitäisi kenenkään opettaa.
Mistä siinä on kysymys? Siinä uskoontulossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikään vakaumus ei suojaa mielenterveysongelmilta.
Just saying.
Erittäin hyvä pointti sieltä takaa. Ihmisen maalliseen vaellukseen tosiaan kuuluu sairaudet ja muut kärsimykset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon korkeampaan voimaan jota voin nimittää Jumalaksi.
Periaatteeni ovat hyvyys, pyhyys, rakkaus.
Hyvyys toivoo muille hyvää, ei usko kenenkään joutuvan helvettiin, koska ihminen on inhimillinen, pahuus syntyy pahantahtoisuudesta.
Pyhyys ymmärtää kaiken elämän olevan pyhää.
Rakkaus suojelee kaikkia eläviä sekä itseään, elää hyvän toivossa ja ymmärryksessä.
Kuulostaa luonnonuskonnolta. Pelkällä hyvyydellä ei taivaaseen mennä, muuten kuin kansojen jotka eivät ole jeesuksesta kuulleet. Heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Tämä. Pelkkänä hyvänä ja kilttinä tyyppinä oleminen ei riitä taivaaseen pääsemiseen alkuunkaan, vaan täytyy olla täysin synnitön. Siis jos meinaa päästä taivaaseen omin avuin ilman Jeesusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon korkeampaan voimaan jota voin nimittää Jumalaksi.
Periaatteeni ovat hyvyys, pyhyys, rakkaus.
Hyvyys toivoo muille hyvää, ei usko kenenkään joutuvan helvettiin, koska ihminen on inhimillinen, pahuus syntyy pahantahtoisuudesta.
Pyhyys ymmärtää kaiken elämän olevan pyhää.
Rakkaus suojelee kaikkia eläviä sekä itseään, elää hyvän toivossa ja ymmärryksessä.
Entä oikeudenmukaisuus?
Kun tik tokissa on paljastunut pikkutyttöä hyväksikäyttänyt pappi, niin eikö tuollaisen munat tulisi murskata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi jumala ei estänyt hitleriä ja stalinia tekemästä pahaa?
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan paikallaan kaikkien kerrata kymmenenkäskyä selityksineen. Siihen päälle Jeesuksen Kristuksen ja apostoli Paavalin tiivistykset. Suurin käsky, rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, asettaa näppärästi samalle lähtöviivalle. Sielunvihollinen on sama vanha kiusaaja ja kysymysten asettelija, onko Jumala todella sanonut noin. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Miksi väännetään itsestäänselvyyksistä vaikeaa. Tutki omaa sydäntäsi aloittaja ihan rehellisesti. Mikä pistää sinut kysymään kysymyksiä uskovilta. Osoita kysymyksesi Jumalalle ja omalle sydämellesi, sieltä yllättäen löytyy vastaukset moniin kysymyksiin jos haluat todella etsiä Jumalaa täydestä sydämestäsi.
Miksi jumala ei estä sielunvihollisen toimia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapauden. Mutta vapauden myötä ihmiselle on annettu myös vastuu. Olisi julmaa Luojalta riisua ihmiseltä vapaus, vaikka tämä käyttäisikin sitä väärin. Oi
Mutta ei sallinut vapautta niille lapsille? Eikö ole vähän ristiriitaista?
No selitä siinä alkuperäisessä kontekstissa, että miten se on oikeudenmukaista.