Sukupuolia on vain kaksi

Eri, mutta mitä mieheksi syntynyt mies sitten kokee, kun kuvittelee olevansa nainen? Mikä tämä naisena oleminen kokemus tuntuu, koska pitäähän se määritellä jollain tavalla?

Oletko koskaan kysynyt tätä transihmiseltä? Ja siis ei siinä mielessä että kysymyksen jälkeen voit jatkaa tutuilla argumenteilla ja voittaa väittelyn, vaan ihan että voit kuunnella vastausta ja pohtia sitä itseksesi?

Vierailija kirjoitti:

Eri, mutta mitä mieheksi syntynyt mies sitten kokee, kun kuvittelee olevansa nainen? Mikä tämä naisena oleminen kokemus tuntuu, koska pitäähän se määritellä jollain tavalla?

Oletko koskaan kysynyt tätä transihmiseltä? Ja siis ei siinä mielessä että kysymyksen jälkeen voit jatkaa tutuilla argumenteilla ja voittaa väittelyn, vaan ihan että voit kuunnella vastausta ja pohtia sitä itseksesi?

Olen! Yksi väitti naisena olemisena olevan sitä, että meikkaa, käyttää mekkoja ja on pitkät hiukset. Eli joku 50-luvun misogynistinen naiskuva. Totesin tämän hänellekkin ja hän ei suostunut sen jälkeen puhumaan.
Onko siis sinunkin mielestä naisena oleminen nimenomaan sitä, että käyttää meikkoja ja meikkaa? Ja että jos noita ei tee, niin ei ole nainen?

Sitäpaitsi, jos sinä tiedät asiasta niin paljon niin sinunhan pitäisi osata tämä asia selittää, mutta jostain syystä et osaa.

Silloin tietää olevan väärällä puolella, kun ei kykene selittämään tärkeäksi kokemaansa asiaa muulle. Se kuulostaa tälle:

A; "Kukat tuottavat öljyä, niin meidän on suojeltava niitä."
B: "Ai millä tavalla ne tuottavat öljyä?"
A: "No ne vaan tuottaa öljyä. Sun nyt on vaan niihin uskottava ja lähettävä tähän suojeluun mukaan, tai olet kukkafoobikko"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pervon voi edelleen huutaa ulos naistentiloista. Ei pervoilu ole edelleenkään sallittua."

Ei voi ilman syrjintäsyytettä. Ihan jo pelkkä mieskehoisen henkilön läsnäolo naisten tiloissa on pervoa.

juupa juu

samalla logiikalla kai poikia ahdistelevaa miestäkään ei saa ajettua miestenvessoista

oot umpisekaisin

Sulla menee ahdistelu ja läsnäolo nyt sekaisin. Mieskehoisen henkilön pelkkä läsnäolo naisten tiloissa on ahdistavaa ja häiritsevää. Hänet voidaan poistaa ainoastaan, jos hän syyllistyy seksuaaliseen tekoon, kuten ahdisteluun. Mikä siinä on niin vaikea hahmottaa?

 

 

Toi sun hellittämätön ja jatkuvasti  hellimäsi dysforias tommosesta.

Melkein sama kun alkais pelkään vaaleanpunaisia lemmikkinorsuja jalkakäytävillä (...onhan näet netissä runsaasti näyttöä ulkomailta, kunka  raivostunut ta pillastunut ja ehkä kokonaan mieleltään pirstottunutkin elefantti voi talloa ihmisen vaikka ihan muussiksi töppöjaloillaan.)

Eivätkö poliitikot ole huomioineet lainsäädännöllä näitä vaaroja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Pervon voi edelleen huutaa ulos naistentiloista. Ei pervoilu ole edelleenkään sallittua."

Ei voi ilman syrjintäsyytettä. Ihan jo pelkkä mieskehoisen henkilön läsnäolo naisten tiloissa on pervoa.

juupa juu

samalla logiikalla kai poikia ahdistelevaa miestäkään ei saa ajettua miestenvessoista

oot umpisekaisin

Sulla menee ahdistelu ja läsnäolo nyt sekaisin. Mieskehoisen henkilön pelkkä läsnäolo naisten tiloissa on ahdistavaa ja häiritsevää. Hänet voidaan poistaa ainoastaan, jos hän syyllistyy seksuaaliseen tekoon, kuten ahdisteluun. Mikä siinä on niin vaikea hahmottaa?

 

 

Toi sun hellittämätön ja jatkuvasti  hellimäsi dysforias tommosesta.

Melkein sama kun alkais

...niin ja ihan: tosta vaan ! Kuka on sitten vastuussa siitä ?! Häh ?

Vierailija kirjoitti: Toi sun hellittämätön ja jatkuvasti hellimäsi dysforias tommosesta.

Melkein sama kun alkais pelkään vaaleanpunaisia lemmikkinorsuja jalkakäytävillä (...onhan näet netissä runsaasti näyttöä ulkomailta, kunka raivostunut ta pillastunut ja ehkä kokonaan mieleltään pirstottunutkin elefantti voi talloa ihmisen vaikka ihan muussiksi töppöjaloillaan.)

Eivätkö poliitikot ole huomioineet lainsäädännöllä näitä vaaroja?

Eri. Sittenhän transnaiset voi mennä ihan hyvin miesten pukuhuoneisiin, kun eihän heillä ole mitään pelättävää?

Vierailija kirjoitti: Silloin tietää olevan väärällä puolella, kun ei kykene selittämään tärkeäksi kokemaansa asiaa muulle. Se kuulostaa tälle: A; "Kukat tuottavat öljyä, niin meidän on suojeltava niitä." B: "Ai millä tavalla ne tuottavat öljyä?" A: "No ne vaan tuottaa öljyä. Sun nyt on vaan niihin uskottava ja lähettävä tähän suojeluun mukaan, tai olet kukkafoobikko"

Kun se selitys on, että joillakin ihmisillä on vahva ja jatkuva kokemus siitä, että he ovat eri sukupuolta kuin kehosta luulisi. Monilla on havaittu tälläinen kokemus jo lapsena tai nuorena vaikka he eivät olisi kuulleet transsukupuolisuudesta, ja tutkimustiedon mukaan tehokkain hoitokeino on sukupuoli-identiteetin hyväksyminen heidän oikeana sukupuolena sekä lääketieteellinen transitio.

Vierailija kirjoitti:

"Tavallisen ihmisen sukupuoli-identiteetti muodostuu tietoisuudesta kehon sukupuolesta."

 

Tavallisen ihmisen sukupuoli-identiteetti on henkilön kokemus omasta sukupuolestaan, eli kuinka ihminen kokee sukupuolensa. Transihmisellä tämä kokemus on ristiriidassa syntymässä määritellyn (ulkoisten sukuelinten kautta) sukupuolen kanssa.

Jos haluat ymmärtää ristiriitaa sukupuolikokemuksessa, kuvittele esimerkiksi, että sinun kehosi muuttuisi miestyypilliseksi (olithan nainen). Tämä varmasti tuntuisi sinusta vaikealta? Ehkä ei, jolloin sukupuolikokemuksesi on melko joustava.

Ei siinä ole mitään ylimaallista "kokemista" eikä kenelläkään ole väärän sukupuolen kehoa. Ihminen on kehonsa. Sukupuoli-identiteetti konseptina viittaisi kehosta irralliseen entiteettiin, eräänlaiseen sukupuolisieluun, joka syystä xyz voi päätyä väärään lihapukuun.

Ja tässä puhutaan myös niistä, joilla ei ole kehodysforiaa, mutta eivät halua tulla nähdyksi biosukupuolensa edustajana, vaan käyttävät identifioitumista pakenemiseen naiseudesta, naiseuteen liitetyistä stereotyypeistä, naisen yhteiskunnallisesta asemasta, pornoistuneesta naiskuvasta tai homoseksuaalisuudesta. Puhutaan myös niistä, jotka hyödyntävät sukupuoli-identiteetin konseptiota pervoilun tai opportunismin mahdollistamiseen naiserityisissä tiloissa tai naisurheilussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Silloin tietää olevan väärällä puolella, kun ei kykene selittämään tärkeäksi kokemaansa asiaa muulle. Se kuulostaa tälle: A; "Kukat tuottavat öljyä, niin meidän on suojeltava niitä." B: "Ai millä tavalla ne tuottavat öljyä?" A: "No ne vaan tuottaa öljyä. Sun nyt on vaan niihin uskottava ja lähettävä tähän suojeluun mukaan, tai olet kukkafoobikko"

Kun se selitys on, että joillakin ihmisillä on vahva ja jatkuva kokemus siitä, että he ovat eri sukupuolta kuin kehosta luulisi. Monilla on havaittu tälläinen kokemus jo lapsena tai nuorena vaikka he eivät olisi kuulleet transsukupuolisuudesta, ja tutkimustiedon mukaan tehokkain hoitokeino on sukupuoli-identiteetin hyväksyminen heidän oikeana sukupuolena sekä lääketieteellinen transitio.

Vastaat vieläkin "no kun siitä kukasta vaan tulee sitä polttoöljyä, usko jo"
Kysymys oli mikä on se transnaisen kokema naisena oleminen, mikä nimenomaan tekee hänestä naisen ja millä erotetaan se miltä tuntuu olla mies ja miltä nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Osaatko itse tyhjentävästi ja tarkasti määritellä vaikkapa mitä kaikkea on se että minulla tai sinulla on suomalainen identiteetti, kaupunkilainen tai maalainen identiteetti tms.? Kaikki me tiedämme suunnilleen mitä se on mutta todellinen määrittely ja sen erittely mistä kaikesta se koostuu onkin sitten ihan erilainen tehtävä."

Ihmeellistä kiemurtelua yksinkertaiseen kysymykseen.Tavallisen ihmisen sukupuoli-identiteetti muodostuu tietoisuudesta kehon sukupuolesta. Mihin transhenkilön sukupuoli-identiteetti pohjautuu, jos ei biologisiin tosiasioihin?

 

edelleenkin sukupuoli on myös paljon muuta kuin pelkkää biologiaa

sä et tietenkään tätä halua edes etäisesti tiedostaa, vaan ainakun tää nousee esiin käännät keskustelun muualle

Hän yrittää normalisoida pelk

Teidän lahkonnehan se sisällyttää peniksen naisen ja lesbon määritelmään, päästää hepinheiluttajat omalla ilmoituksella naisten tiloihin ja naisurheiluun, transiuttaa lapsia ja eheyttää homoseksuaaleja ja autismikirjolaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Toi sun hellittämätön ja jatkuvasti hellimäsi dysforias tommosesta. Melkein sama kun alkais pelkään vaaleanpunaisia lemmikkinorsuja jalkakäytävillä (...onhan näet netissä runsaasti näyttöä ulkomailta, kunka raivostunut ta pillastunut ja ehkä kokonaan mieleltään pirstottunutkin elefantti voi talloa ihmisen vaikka ihan muussiksi töppöjaloillaan.) Eivätkö poliitikot ole huomioineet lainsäädännöllä näitä vaaroja?

 

Eri. Sittenhän transnaiset voi mennä ihan hyvin miesten pukuhuoneisiin, kun eihän heillä ole mitään pelättävää?

Älä turhaan pelkää.

Heillä kaikilla kun on todennäköisesti aivan  huoletta enemmän varaa kuin sinulla käydä vaikka  joka viikko  yksityissaunassa omalla vuorollaan, tai ihan vaikka kaveriensa kanssa !

Eli : problem solved.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sä vertaat demokraattisesti vaaleilla valittua presidenttiä kansanmurhaan syyllistyneeseen diktaattoriin :D Oli Trumpista mitä mieltä vain, niin kyllä hän tuli valituksi demokraattisen prosessin kautta. Demokratiassa voi myös äänestää väärin. Sitähän vasemmisto voi miettiä, että kannattiko hirttäytyä transuihin, itsemäärittelyyn, DEIhin ja wokellukseen. Suomen vihervassut voisivat käydä saman keskustelun, että kannattaako tässä tilanteessa mölistä jostain Afrikan tähdestä.

Ei moraalinen ihminen voi hylätä heitä, jotka vastapuoli nostaa demonisoivan propagandan kohteeksi ja syntipukiksi. Päinvastoin juuri he ovat puolustamisen ja tuen tarpeessa.

Kerro ihmeessä, mitä ihmisoikeuksia transeilta puuttuu länsimaissa, sellaisia joita muilla on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Onko sille jokin erityinen syy, miksi et halua tai osaa avata sukupuoli-identiteetin tai sukupuolikokemuksen sisältöä? Tavalliselle ihmiselle sukupuoli-identiteetti tarkoittaa lähinnä tietoisuutta kehon sukupuolesta. Mitä muuta siihen voisi liittyä?"

 

Vielä kerran;

Ihmisen sukupuoli-identiteetti on henkilön kokemus omasta sukupuolestaan, eli kuinka ihminen kokee sukupuolensa. Transihmisellä tämä kokemus on ristiriidassa syntymässä määritellyn (ulkoisten sukuelinten kautta) sukupuolen kanssa.

Jos haluat ymmärtää ristiriitaa sukupuolikokemuksessa, kuvittele esimerkiksi, että sinun kehosi muuttuisi miestyypilliseksi (olithan nainen). Tämä varmasti tuntuisi sinusta vaikealta? Ehkä ei, jolloin sukupuolikokemuksesi on melko joustava.

 

Eri, mutta mitä mieheksi syntynyt mies sitten kokee, kun kuvittelee olevansa nainen? Mikä tämä naisen

Ensinnäkin ei ole "mieheksi syntynyttä", joka "kuvittelee olevansa nainen". On itsensä naiseksi kokeva henkilö, joka on määritetty syntyessä mieheksi (ulkoisten sukuelinten kautta). Mistä ihmisen kokemukset kumpuavat, mukaanlukien tämä ristiriitainen kokemus? Kuka tietää. Siinä sinulle riittää filosofiaa ja pohdittavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti: Silloin tietää olevan väärällä puolella, kun ei kykene selittämään tärkeäksi kokemaansa asiaa muulle. Se kuulostaa tälle: A; "Kukat tuottavat öljyä, niin meidän on suojeltava niitä." B: "Ai millä tavalla ne tuottavat öljyä?" A: "No ne vaan tuottaa öljyä. Sun nyt on vaan niihin uskottava ja lähettävä tähän suojeluun mukaan, tai olet kukkafoobikko"

Kun se selitys on, että joillakin ihmisillä on vahva ja jatkuva kokemus siitä, että he ovat eri sukupuolta kuin kehosta luulisi. Monilla on havaittu tälläinen kokemus jo lapsena tai nuorena vaikka he eivät olisi kuulleet transsukupuolisuudesta, ja tutkimustiedon mukaan tehokkain hoitokeino on sukupuoli-identiteetin hyväksyminen heidän oikeana sukupuolena sekä lääketieteellinen transitio.

 

Vastaat vieläkin "no kun siitä kukasta vaan tulee sitä polttoölj

Kun tässä tapauksessa tiedekin on sitä mieltä että siitä kukasta tulee polttoöljyä ja toimii sen mukaisesti. Kukaan ei vaan osaa selittää sitä sinua tyydyttävällä tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trump on ihan yhtä lailla väärässä sukupuolijulistuksissaan kuin Ukrainankin suhteen. Ja on vain ja ainoastaan antiwokepopulistisen aivopesun uhrien oma syy, jos äänestävät oranssia sekopäätä. Muiden syyksi et sitä pysty laittamaan.

 

Oliko kaikki se, mihin Hiltteri uskoi väärin myös? Esim kasvisruokailu ja eläinten oikeudet?

Sanoinko, että kaikki mihin Trump uskoo on väärin?

Kyllähän sulla oli whataboutismia ilmassa, kun rinnastit sukupuolisekoilun lopettamisen ja Ukrainan tukemisen lopettamisen. Sama ihminen voi tehdä sekä hyviä ja huonoja päätöksiä. Sä et voi mitätöidä Trumpin hyvin perusteltua määräystä hänen muilla turauksillaan.

Vierailija kirjoitti:

Avaa nyt itse meille, mikä on sukupuoli-identiteetti. Vai etkö muka oikeasti tiedä. Sulle vastataan jatkuvasti tuohon, et hyväksy vastausta ja horiset vaan sitä iänikuista kehäpäätelmääs. Kun ei se identiteetti ole mikään päätelmä, ei kenenkään kohdalla.

Kehäpäätelmän toisteleminen ei ole vastaus eikä argumentti. Jos et pysty avaamaan sukupuoli-identiteettiä muuten kuin "sukupuolikokemus perustuu kokemukseen", niin miten se avaa sukupuoli-identiteetin konseptia?

Vierailija kirjoitti:

"Kysyminen jatkuu yhtä kauan kuin kiemurtelusikin. Onko sille jokin erityinen syy, miksi et halua tai osaa avata sukupuoli-identiteetin tai sukupuolikokemuksen sisältöä? Tavalliselle ihmiselle sukupuoli-identiteetti tarkoittaa lähinnä tietoisuutta kehon sukupuolesta. Mitä muuta siihen voisi liittyä?"

Eri. Transihmiset ovat tietoisia kehon sukupuolesta, mutta kokevat että se ja identiteetti eivöt täsmää. Jos se ei kelpaa selitykseksi, harmi. Kokemusta on mahdoton selittää jollekin joka ei edes yritä ymmärtää.

Millainen on naisen/miehen/muun sukupuoli-identiteetti? Jos se on vain ilmoitusasia tai "asia jonka vain tietää", niin miksi muiden pitää totella sitä tai rakentaa lainsäädäntöä sen varaan?

Vierailija kirjoitti:

Eri, mutta mitä mieheksi syntynyt mies sitten kokee, kun kuvittelee olevansa nainen? Mikä tämä naisena oleminen kokemus tuntuu, koska pitäähän se määritellä jollain tavalla?

Oletko koskaan kysynyt tätä transihmiseltä? Ja siis ei siinä mielessä että kysymyksen jälkeen voit jatkaa tutuilla argumenteilla ja voittaa väittelyn, vaan ihan että voit kuunnella vastausta ja pohtia sitä itseksesi?

Mihin siihen transeja tarvitaan, eikö jokaisella olekaan sukupuoli-identiteetti? Eikö sukupuoli-identiteetti olekaan täsmällinen, yleispätevä, loogisesti koherentti ja todennettavissa oleva asia? Transidentifioituvien miesten käsitykset naiseudesta eivät oikein kestä päivänvaloa.

Vierailija kirjoitti: Ensinnäkin ei ole "mieheksi syntynyttä", joka "kuvittelee olevansa nainen". On itsensä naiseksi kokeva henkilö, joka on määritetty syntyessä mieheksi (ulkoisten sukuelinten kautta). Mistä ihmisen kokemukset kumpuavat, mukaanlukien tämä ristiriitainen kokemus? Kuka tietää. Siinä sinulle riittää filosofiaa ja pohdittavaa.

Miten voi olla ristiriitainen olo miehenä ja naisena olemisena, jos et kykene selittämään mitä on olla mies ja mitä nainen?

"Kun tässä tapauksessa tiedekin on sitä mieltä että siitä kukasta tulee polttoöljyä ja toimii sen mukaisesti. Kukaan ei vaan osaa selittää sitä sinua tyydyttävällä tavalla."
Ei voi olla tiede takana, jos et pysty asiaa selittämään