Lue keskustelun säännöt.
Ulvila uudelleen tutkintaan
Kommentit (9457)
Lisää Amandan virhearvioita/ristiriitaisuuksia:
-"huppis tuli kylppäristä"...huppis ei käynyt kylppärissä.
-Ekojen poliisien Joutsenlahdelle antamassa kirjeessä 2.12.2006:
"Takkahuone on pieni, miksi tyttö ei näe ulkopuolista suurta miestä, vaan kertoo poliisin puhuttelussa, että äiti ja isä oli kahdestaan."
-sairaalassa Amanda oli sanonut Jukan siskolle, ettei nähnyt surmayönä ulkopuolista, ja lisäsi että se että sanoi nähneensä huppiksen poistuneen, ei ollut hänen vapaaehtoisesti häneltä kerrottu.
Hmm! Selviääköhän tää surmatapaus koskaan.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tytär olisi voinut nähdä kylppärin oven auki, jonkun olevan kylppärissä ja isän makaavan vatsallaan, kun veitsi oli jo lattialla, sellaisessa tilanteessa, että Auer olisi astaloinut Jukan jo ennen hätäpuhelua ja nauhoittanut äänet. Hänen näkemänsä mustahupparinen hahmo oli siten äiti.
Vierailija kirjoitti:
Tytär olisi voinut nähdä kylppärin oven auki, jonkun olevan kylppärissä ja isän makaavan vatsallaan, kun veitsi oli jo lattialla, sellaisessa tilanteessa, että Auer olisi astaloinut Jukan jo ennen hätäpuhelua ja nauhoittanut äänet. Hänen näkemänsä mustahupparinen hahmo oli siten äiti.
Hmm....tyttö olis sit katellu hoomoilasena vierestä ku äiti räplää mankkaa tai tietokonetta äänitiedostojen kanssa....tyttö kuitenki poliisien kertomuksen mukaan roikkui Annelissa kiinni, mikä ei sopis sen kans yhteen että on just nähny äitinsä lahtaavan rakkaan isän.
En usko tuota.
-PikkuMyy
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tytär olisi voinut nähdä kylppärin oven auki, jonkun olevan kylppärissä ja isän makaavan vatsallaan, kun veitsi oli jo lattialla, sellaisessa tilanteessa, että Auer olisi astaloinut Jukan jo ennen hätäpuhelua ja nauhoittanut äänet. Hänen näkemänsä mustahupparinen hahmo oli siten äiti.
Hmm....tyttö olis sit katellu hoomoilasena vierestä ku äiti räplää mankkaa tai tietokonetta äänitiedostojen kanssa....tyttö kuitenki poliisien kertomuksen mukaan roikkui Annelissa kiinni, mikä ei sopis sen kans yhteen että on just nähny äitinsä lahtaavan rakkaan isän.
En usko tuota.
-PikkuMyy
En sanonut, että tyttö olisi nähnyt itse astaloinnin ja tunnistanut äitinsä tekijäksi. Hän tuli paikalle, kun isä makasi jo lattialla. Kylppärin ovi saattoi olla ihan hyvin auki. Tilanne saattoi olla puukottelun jälkeisestä tajuttomuusvaiheesta ennen astalointia, mikäli se ei ollut astaloinnin jälkeisestä tilanteesta. Tytärhän palasi sen jälkeen huoneeseensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tytär olisi voinut nähdä kylppärin oven auki, jonkun olevan kylppärissä ja isän makaavan vatsallaan, kun veitsi oli jo lattialla, sellaisessa tilanteessa, että Auer olisi astaloinut Jukan jo ennen hätäpuhelua ja nauhoittanut äänet. Hänen näkemänsä mustahupparinen hahmo oli siten äiti.
Hmm....tyttö olis sit katellu hoomoilasena vierestä ku äiti räplää mankkaa tai tietokonetta äänitiedostojen kanssa....tyttö kuitenki poliisien kertomuksen mukaan roikkui Annelissa kiinni, mikä ei sopis sen kans yhteen että on just nähny äitinsä lahtaavan rakkaan isän.
En usko tuota.
-PikkuMyy
En sanonut, että tyttö olisi nähnyt itse astaloinnin ja tunnistanut äitinsä tekijäksi. Hän tuli paikalle, kun isä makasi jo lattialla. Kylppärin ovi saattoi olla ihan hyvin auki. Tilanne saa
Totta, mutta milloin tyttö näki huppiksen häipyvän ikkunasta? Mulla on se käsitys että häkepuhelun aikana, jolloin Anneli on puhelimessa eikä ehdi esiintyä huppiksena.
Enkä mä usko että Annelilla olisi ollut tarve esittää tyttärelleen huppista, ois vaan voinu sanoa tytölle "näin sen miehen lähtevän".
Toki jos teki lavastusta, niin sitten. Mut Annelia koski samat vaikeudet ikkunan kans kuin huppiksella ja oli 10-20 cm mieshuppista lyhyempi, Amanda olis ehkä ihmetelly että mitä semmonen sirompi huppupää ähertää ikkunan kanssa.
Ja Annelilla olis jäänyt ikkunasta pahat naarmut käsiin.
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tytär olisi voinut nähdä kylppärin oven auki, jonkun olevan kylppärissä ja isän makaavan vatsallaan, kun veitsi oli jo lattialla, sellaisessa tilanteessa, että Auer olisi astaloinut Jukan jo ennen hätäpuhelua ja nauhoittanut äänet. Hänen näkemänsä mustahupparinen hahmo oli siten äiti.
Hmm....tyttö olis sit katellu hoomoilasena vierestä ku äiti räplää mankkaa tai tietokonetta äänitiedostojen kanssa....tyttö kuitenki poliisien kertomuksen mukaan roikkui Annelissa kiinni, mikä ei sopis sen kans yhteen että on just nähny äitinsä lahtaavan rakkaan isän.
En usko tuota.
-PikkuMyy
En sanonut, että tyttö olisi nähnyt itse astaloinnin ja tunnistanut äitinsä tekijäksi. Hän tuli paikalle, kun isä makasi jo lattialla. Kylp
En usko, että Auer itsekään meni ovi-ikkunasta ulos. Hänhän oli nähdäkseni surmannut Jukan ja äänittänyt sen taustanauhalle ennen kuin meni viimeistelemään ikkunan rikkomisen. Eli tuolloin hän saattoi vain vääntää kahvasta ja mennä normaalisti ulos. Tytär saattoi nähdä hänet, kun hän mallasi jalan nostoa ovea vasten. Muutenkin tytär puhui aluksi vain mustasta selästä, mikä saattoi olla myös pelkkä ikkuna, josta verho oli vedetty alas. Hätäpuhelun aikana tapahtunut kirkaisu ei tytön kertoman mukaan liittynyt huppiksen poistumiseen vaan isän näkemiseen verisenä. Tai sitten kirkaisu saattoi myös olla tallentunut taustanauhalle, kun hän ennen hätäpuhelua käväisi takkahuoneelle ja näki isän ruumiin. Anneli hupparissa ei välttämättä ollut mikään siro näky, eikä lapsella ollut käsitystä, miltä isompi mies näyttäisi. Huppishavainto muuttui tytön kertomuksissa, mikä viittaa sen olleen ainakin osittain valemuisto.
#8746: Millä tavalla huppishavainto muuttui Annelin kertomuksissa?
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
#8746: Millä tavalla huppishavainto muuttui Annelin kertomuksissa?
-PikkuMyy
Siis _Amandan_ kertomuksissa :D
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko alkaa sinulla, murhaaja, se puntti tutista? Hä?
Kyllähän sinä luet tätäkin ketjua! 😆
Just tänään oli jommassakummassa iltapäivälehdessä juttua jonkun tv-kasvon vaimosta joka oli tilannut miehensä surman joltain vankilakundilta ja toiseltakin avustajalta, mutta se jäi toteuttamatta. Yritin etsiä sitä juttua, mutta en enää löytäny. No, en tiedä, oliko Annelilla apuria ja onko Anneli syyllinen.
Mutta jos tutkinta joskus jaksetaan aloittaa uudelleen, niin kun se väärä klapi-DNA ei enää vaikuta mihinkään, niin pitäis laittaa "3.asteen kuulustelut" näille:
-"Arto Viljakainen", fyssarin potilas, rikoslabran Kujanpää (vaikka tekotapa ei viittaa poliisin tekemään), se T.V., josta en muista miksi oli epäillyissä. Annelin sisällyttäisin epäilyttäviin, mutta häntä on kuulusteltu moneen kertaan.
Mutta yks mikä olisi käräyttänyt "Arto Viljakaisen" olisi olleet kämmenet: näppylähanskaiset kämmenet ei ois kestäny naarmuisesta ikkunanpokasta tuen ottamista vaan kämmenet olisi olleet auki: muita vammoja AV:llä oli, minkä poliisi salasi Annelin kirjan mukaan.
Anneli on siinä oikeassa, että pääepäillyt pääsivät liian helpolla, uskottiin vaan parilla lauseella kun jonkun vaimo tms.sanoi "ukko oli meillä kotona surmayönä", eli olen samaa mieltä hänen kanssaan että sama kuulusteluprässi heille, kuin hänelle tehtiin. Ja se väärä DNA poissulki alussa liian monta epäiltyä.
Miksi, oi miksi rikoslabran jamppa ei osannu käyttää hengityssuojainta ja/tai hanskoja? Alkeellinen virhe, joka pistää Kujanpään epäiltyjen joukkoon.
Pikkumyymäistä kieputtelua, koittakaa kestää....:)
-PikkuMyy
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis _Amandan_ kertomuksissa :D
-PikkuMyy
Mulla ei nyt tässä ole etp:tä, joten en voi tarkemmin kirjoittaa, mitä tyttö kertoi havainnostaan milloinkin. Hän oli kuitenkin ollut tekemisissä äitinsä kanssa sairaalassa jo ennen kuin poliisi kyseli häneltä mitään. Ensin hän puhui pelkästä selästä, ja myöhemmin mukaan tulivat jalan nosto ja näkeminen kylppäristä tulevana. Viimeisimmissä kertomuksissaan hän puhui oudosti "hahmosta" sen sijaan, että olisi käyttänyt sanaa "mies". Kyllä tytön kertomuksissa esiintyi sellaisia epäuskottavia yksityiskohtia huppiksesta, että tuomarit olisivat voineet yhtä hyvin kyseenalaistaa hänen havaintonsa.
Vierailija kirjoitti:
Lisää Amandan virhearvioita/ristiriitaisuuksia:
-"huppis tuli kylppäristä"...huppis ei käynyt kylppärissä.
-Ekojen poliisien Joutsenlahdelle antamassa kirjeessä 2.12.2006:
"Takkahuone on pieni, miksi tyttö ei näe ulkopuolista suurta miestä, vaan kertoo poliisin puhuttelussa, että äiti ja isä oli kahdestaan."
-sairaalassa Amanda oli sanonut Jukan siskolle, ettei nähnyt surmayönä ulkopuolista, ja lisäsi että se että sanoi nähneensä huppiksen poistuneen, ei ollut hänen vapaaehtoisesti häneltä kerrottu.
Hmm! Selviääköhän tää surmatapaus koskaan.
-PikkuMyy
Ei selviä. Kadotettu aika on hävinnyt totuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poukkoilen siis puolelta toiselle, mutta heitän eri ajatuskulkuja...
Yks detalji: Se AV:sta kertomani tapahtuma eli että puhkoi siellä baarissa (puoli vuotta surman jälkeen?) Jukan kuvaa lehdestä, ei automaattisesti osoita häntä surmaajaksi, vaikka AV oli/on kuumaverinen. Jos on joutunut pääepäillyksi jossain surmassa ja olisi syytön, niin kyllähän se pännisi ketä tahansa kuumakallea, koska siinä menisi maine. Semmoinen maine ei ainakaan auttaisi häntä osittain työttömänä/yrittäjänä saamaan tilauksia.
Mutta sanoisinko että kärkikolmikkoon syyllisistä menee AV, fyssarin potilas ja Anneli. Päivän tarjous :D
-PikkuMyy
Vierailija kirjoitti:
Just tänään oli jommassakummassa iltapäivälehdessä juttua jonkun tv-kasvon vaimosta joka oli tilannut miehensä surman joltain vankilakundilta ja toiseltakin avustajalta, mutta se jäi toteuttamatta. Yritin etsiä sitä juttua, mutta en enää löytäny. No, en tiedä, oliko Annelilla apuria ja onko Anneli syyllinen.
Mutta jos tutkinta joskus jaksetaan aloittaa uudelleen, niin kun se väärä klapi-DNA ei enää vaikuta mihinkään, niin pitäis laittaa "3.asteen kuulustelut" näille:
-"Arto Viljakainen", fyssarin potilas, rikoslabran Kujanpää (vaikka tekotapa ei viittaa poliisin tekemään), se T.V., josta en muista miksi oli epäillyissä. Annelin sisällyttäisin epäilyttäviin, mutta häntä on kuulusteltu moneen kertaan.
Mutta yks mikä olisi käräyttänyt "Arto Viljakaisen" olisi olleet kämmenet: näppylähanskaiset kämmenet ei ois kestäny naarmuisesta ikkunanpokasta tuen ottamista vaan kämmenet olisi olleet auki: muita vammoja AV:ll
No onhan esimerkiksi AV:n jalka mitattu eikä se mitenkään sovi verisiin kengänjälkiin. Ja vielä kerran haluan muistuttaa, että häkenauhan taustalla ei kuulu ääntäkään ulkopuolisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis _Amandan_ kertomuksissa :D
-PikkuMyy
Mulla ei nyt tässä ole etp:tä, joten en voi tarkemmin kirjoittaa, mitä tyttö kertoi havainnostaan milloinkin. Hän oli kuitenkin ollut tekemisissä äitinsä kanssa sairaalassa jo ennen kuin poliisi kyseli häneltä mitään. Ensin hän puhui pelkästä selästä, ja myöhemmin mukaan tulivat jalan nosto ja näkeminen kylppäristä tulevana. Viimeisimmissä kertomuksissaan hän puhui oudosti "hahmosta" sen sijaan, että olisi käyttänyt sanaa "mies". Kyllä tytön kertomuksissa esiintyi sellaisia epäuskottavia yksityiskohtia huppiksesta, että tuomarit olisivat voineet yhtä hyvin kyseenalaistaa hänen havaintonsa.
Niin, en noteerais kuin puoliksi tytön kertomuksia, ne on aika poukkoilevia. Enkä sano tätä hänestä pahalla, hän oli kuitenkin lapsi.
-PikkuMyy
Aijai, pitäis mennä arkihommiin, mutta vielä:
Sanoin jo aiemmin, että siitä kohdasta mistä huppis oli ikkunanpokan verijäljen mukaan ottanu kiinni, oli julmettu lasinsiru. Se ois naarmuttanu kättä ja siihen ois pakosti jääny huppiksen kädestä DNA:ta. Rekon miehet eivät ottaneet siitä kiinni eli se ei ois luontainen kohta.
Saattapi viitata tuplahanskoihin tai lavastukseen.
-PikkuMyy
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tänään oli jommassakummassa iltapäivälehdessä juttua jonkun tv-kasvon vaimosta joka oli tilannut miehensä surman joltain vankilakundilta ja toiseltakin avustajalta, mutta se jäi toteuttamatta. Yritin etsiä sitä juttua, mutta en enää löytäny. No, en tiedä, oliko Annelilla apuria ja onko Anneli syyllinen.
Mutta jos tutkinta joskus jaksetaan aloittaa uudelleen, niin kun se väärä klapi-DNA ei enää vaikuta mihinkään, niin pitäis laittaa "3.asteen kuulustelut" näille:
-"Arto Viljakainen", fyssarin potilas, rikoslabran Kujanpää (vaikka tekotapa ei viittaa poliisin tekemään), se T.V., josta en muista miksi oli epäillyissä. Annelin sisällyttäisin epäilyttäviin, mutta häntä on kuulusteltu moneen kertaan.
Mutta yks mikä olisi käräyttänyt "Arto Viljakaisen" olisi olleet kämmenet: näppylähanskaiset kämmenet ei ois kestäny naarmuisesta ikkunanpokasta tuen ottamista v
Hätäkeskusnauhaan ei voi luottaa koska se ei ole alkuperäinen.
^ Annelistit yrittävät nyt luoda mielikuvaa, ettei häkenauhaan voisi luottaa, koska he pelkäävät, että kehittynyt äänitutkimus voisi paljastaa Auerin. Nyt jo häkenauhalta voidaan todeta kummallisuuksia, jotka viittaavat Auerin syyllisyyteen.
Amandan todistusta näköhavainnostaan eli huppiksen poistumisesta on pidetty TOP3 luotettavimpana todisteena Annelin syyttömyydestä.
Mutta onko tyttö luotettava? En syytä häntä tekijäksi, mutta...vastoin Amandan kuvausta huppis ei poistuessaan laittanut koipea ikkunan toiselle puolelle, koska lasinsiruille ei oltu astuttu, vaan hyppäsi arkulta. Näkömuisti on vahvimpia aistimuisteja.
-Jukka ei myöskään voinut olla vatsallaan, vaan selällään.
Joten voiko Amandan havaintoihin luottaa? Lieventävä asianhaara olis, että valaistus saattoi olla huono. Ja ikä.
Pienempää sählinkiä...
-Amanda puhuu kuulusteluissa välillä 3, välillä 4 katsomiskerrasta poissa huoneestaan
-Amandan erikoiset kuvaukset "Äiti meni/tuli" jotka ei sovi siihen, missä hän itse oli, eli puhelimessa
-M-infossa on tätä pidetty ehkä koomisena esimerkkinä "äiti näytti väärää vastauskylttiä Amandalle": Kun Anneli kysyy häkepuhelussa tytöltä "oliks se (huppis) siellä vielä?", tyttö vastaa "joo, se lähti." "Joo?" Häh, Amandan vastaus olis pitänyt olla, että "ei oo enää, se lähti." Äänensävy on välinpitämätön.
Mutta tuo viimenen on jo raakaa spekua ja hiustenhalkomista, ei kukaan puhuis tossa tilanteessa tarkasti, ja Amanda oli vasta 9-vee.
-PikkuMyy