Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Synti saa sydämen luopumaan Jumalasta. Sielunvihollinen voittaa, usko menee. Siksi ihmiset kieltävät uskonsa ja lähtevät

Vierailija kirjoitti:

Synti saa sydämen luopumaan Jumalasta. Sielunvihollinen voittaa, usko menee. Siksi ihmiset kieltävät uskonsa ja lähtevät

Niinkö? Jos kuitenkin uskoo edelleen kristinuskon ilmoitukseen, niin miten se on uskon kieltämistä? Kiinnostaa vaan todella, kun osa näistä ihmisistä näyttäisi elävän aika samalla tavalla kuin aiemminkin, että mikä se on se syy lopulta. Toki henk.koht. asioita mutta juu. 

Vierailija kirjoitti:

Televisioasiaan liittyen muistan, kun sukulaistaloon hankittiin televisio. Sitä lähdettiin äidin kanssa sitten ihmettelemään. Talonväki esitteli laitetta ylpeänä ja yhdessä katsottiin ohjelmaa, jossa mies oli houreissaan kuolinvuoteella ja pikkupirut hyppelivät hiilihankoineen hänen rintakehänsä päällä. Äänitehosteet olivat lapsen mielestä myös todella pelottavia. Kotimatka pimeässä talvi-illassa tuntui loputtoman pitkältä. Ajattelin, että toivottavasti tuota laitetta ei meille hankita ja olin vanhemmilleni kiitollinen, että sitä ei kotiimme tullut. Vanhempani eivät silloin olleet lestadiolaisia, myöhemmin kyllä. 

Sinun yksittäinen kokemuksesi ei kerro yleisemmin asiasta yhtään mitään. Olit liian pieni katsomaan ohjelmaa, jota et ymmärtänyt ja joka oli lapselle pelottava. Harmillista.  Se oli kuitenkin aikuisten vika, ei laitteen. 

Vierailija kirjoitti:

En tarkoita tätä mitenkään pahalla vaan kiinnostaisi muuten vaan tietää miksi jotkut naiset lähtee vl-liikkeestä vaikka syynä ei otaksuttavasti ole ehkäisykielto. Lapsia syntyy tän lähdön jälkeenkin tms. Onko se vaan kyllästyminen/väsyminen tiiviiseen yhteisöllisyyteen tai muut rajotukset? Elämä saattaa jatkua muuten lähes samanlaisena. En kehtaa kysyä näiltä suoraan kunhan pohdin. ;D

Itse olen kiinnittänyt samaan huomiota, että tosi moni liikkeestä lähtenyt nainen hankkii paljon lapsia. Ja sellaisetkin jotka ovat lähteneet liikkeestä 16-18- vuotiaana saavat lapsia heti 19-20- vuotiaana. Ja menevät myös naimisiin aika nuorena. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Televisioasiaan liittyen muistan, kun sukulaistaloon hankittiin televisio. Sitä lähdettiin äidin kanssa sitten ihmettelemään. Talonväki esitteli laitetta ylpeänä ja yhdessä katsottiin ohjelmaa, jossa mies oli houreissaan kuolinvuoteella ja pikkupirut hyppelivät hiilihankoineen hänen rintakehänsä päällä. Äänitehosteet olivat lapsen mielestä myös todella pelottavia. Kotimatka pimeässä talvi-illassa tuntui loputtoman pitkältä. Ajattelin, että toivottavasti tuota laitetta ei meille hankita ja olin vanhemmilleni kiitollinen, että sitä ei kotiimme tullut. Vanhempani eivät silloin olleet lestadiolaisia, myöhemmin kyllä. 

Sinun yksittäinen kokemuksesi ei kerro yleisemmin asiasta yhtään mitään. Olit liian pieni katsomaan ohjelmaa, jota et ymmärtänyt ja joka oli lapselle pelottava. Harmillista.  Se oli kuitenkin aikuisten vika, ei laitteen. 

Minähän kerroinkin oman kokemukseni enkä väittänyt sitä muuksi. On tietenkin saattanut olla muitakin, joilla on ollut samanlaisia kokemuksia. Toisaalta, täällähän on tapana yleistää jotakin lestadiolaista koskeva kokemus koko yhteisöä koskevaksi. 

Mulla olisi kysymys:

Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on? En siis lähtökohtaisesti käsitä, mitä pahaa on sen myöntämisessä, että on sääntöjä. Sääntöjenhän on tarkoitus suojella elämää tavalla tai toisella. 

Onhan monilla ihmisillä erilaisia sääntöjä, joiden perusteella elävät. Ei minulla tee pahaa sanoa, että minulla on erilaisia sääntöjä, joita noudatan elämässäni. Isommat ovat luokkaa "älä petä aviopuolisoasi", "älä varasta" jne. Pienemmät sääntöni koskevat ihan vain minua ja samoilla säännöillä kasvatan pientä lastani: "syön ruoka-aikaan, enkä napostele", "jos olen liian kipeä mennäkseni päiväkotiin/kouluun/töihin, olen liian kipeä lähtemään vapaa-ajan menoihin" jne. Tai kun en uskonnollisista syistä koe joogaamista/tverkkausta minulle sopivaksi harrastukseksi ja siksi en niitä suostu edes kokeilemaan. 

-Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on?

Tuo on vain vastaus siihen, kun ulkopuoliset väittävät meillä olevan jonkinlaisen salaisen sääntölistan, jossa on kiellettyjä asioita. Sellaisia sääntöjä ei ole.

jokaisen uskovaisen sääntöinä on Jumalan sana, Raamattu. Oikeastaan ohjaajana toimii omatunto, jota hoidetaan ja yritetään pitää puhtaana evankeliumilla. 

Vierailija kirjoitti:

-Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on?

Tuo on vain vastaus siihen, kun ulkopuoliset väittävät meillä olevan jonkinlaisen salaisen sääntölistan, jossa on kiellettyjä asioita. Sellaisia sääntöjä ei ole.

jokaisen uskovaisen sääntöinä on Jumalan sana, Raamattu. Oikeastaan ohjaajana toimii omatunto, jota hoidetaan ja yritetään pitää puhtaana evankeliumilla. 

ei se sääntölista ole salainen. kyllähän sitä tiedetään ihan julkisesti, mitä vl ei saa tehdä. rennoimmat vl:t eivät ole niin tarkkoja, mutta virallinen opetus on tämä. käypä vaikka kysymässä joltain miehiltä liikkeen johdosta, onko ok meikata, kilpaurheilla tai katsoa telkkaria, niin saat kieltävän vastauksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on?

Tuo on vain vastaus siihen, kun ulkopuoliset väittävät meillä olevan jonkinlaisen salaisen sääntölistan, jossa on kiellettyjä asioita. Sellaisia sääntöjä ei ole.

jokaisen uskovaisen sääntöinä on Jumalan sana, Raamattu. Oikeastaan ohjaajana toimii omatunto, jota hoidetaan ja yritetään pitää puhtaana evankeliumilla. 

ei se sääntölista ole salainen. kyllähän sitä tiedetään ihan julkisesti, mitä vl ei saa tehdä. rennoimmat vl:t eivät ole niin tarkkoja, mutta virallinen opetus on tämä. käypä vaikka kysymässä joltain miehiltä liikkeen johdosta, onko ok meikata, kilpaurheilla tai katsoa telkkaria, niin saat kieltävän vastauksen.

Hei, sinä olet jäänyt käsityksessäsi kovin kauas todellisuudesta. Ketään uskovaista ei määrää kukaan _ihminen_, vain Jumalan sana ohjaa.

Nuo mainitsemasi asiat eivät ole ollenkaan keskeisiä uskomisen asiaoita, vaan ehdonvallan asioita. Niistäkin on tässä ketjussa keskusteltu moneen kertaan, kannattaa googlata, jos haluat lukea.

Vierailija kirjoitti:

Mulla olisi kysymys:

Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on? En siis lähtökohtaisesti käsitä, mitä pahaa on sen myöntämisessä, että on sääntöjä. Sääntöjenhän on tarkoitus suojella elämää tavalla tai toisella. 

Onhan monilla ihmisillä erilaisia sääntöjä, joiden perusteella elävät. Ei minulla tee pahaa sanoa, että minulla on erilaisia sääntöjä, joita noudatan elämässäni. Isommat ovat luokkaa "älä petä aviopuolisoasi", "älä varasta" jne. Pienemmät sääntöni koskevat ihan vain minua ja samoilla säännöillä kasvatan pientä lastani: "syön ruoka-aikaan, enkä napostele", "jos olen liian kipeä mennäkseni päiväkotiin/kouluun/töihin, olen liian kipeä lähtemään vapaa-ajan menoihin" jne. Tai kun en uskonnollisista syistä koe joogaamista/tverkkausta minulle sopivaksi harrastukseksi ja siksi en niitä suostu edes kokeilemaan. 

Juuri aiemmin tässä keskustelussa tuomittiin säännöt, joita ei kuulemma kristitty tarvitse. Nyt peukkua saakin viesti, jossa säännöt on sitten hyväksi. Melko ristiriitaista, eikö?

Vai onko kyseessä se, että säännöt on hyvä, kunhan ei ole herätysliikkeen säännöt?

"Hei, sinä olet jäänyt käsityksessäsi kovin kauas todellisuudesta. Ketään uskovaista ei määrää kukaan _ihminen_, vain Jumalan sana ohjaa"

Saat asian kuulostamaan yksinkertaisemmalta kuin mitä se todellisessa elämässä on. Eli vetelet mutkia suoriksi.

Todellisessa elämässä aina kun seurakunta muodostuu, joku tai jotkut rupeavat "puhemiehiksi" ja ottavat opetus- ja selitysvastuun tulkita, mitä Jumalan sana tarkoittaa. Siis on lopulta kuitenkin puhujan päätös tulkita sanaa niin kuin hän tulkitsee.

Puhuja voi väittää vaikka maailman tappiin, että "tämä ja tämä määräys ei tule minulta, ihmiseltä, vaan suoraan Jumalalta", mutta aina hän on itse ihmisenä siinä välissä tulkitsemassa. 

Ja tähän on turha vetää mitään "mutta meidän puhujilla onkin pyhä henki ja teidän puhujilla ei" -korttia.

-Siis on lopulta kuitenkin puhujan päätös tulkita sanaa niin kuin hän tulkitsee. Puhuja voi väittää vaikka maailman tappiin, että "tämä ja tämä määräys ei tule minulta, ihmiseltä, vaan suoraan Jumalalta"

Tästä asiasta me ajattelemme eri tavalla. Me luotamme, että Jumala ohjaa puhujaa ja antaa sanat puhujan suuhun. Toki puheessa luetaan paljon Raamattua, joka on jo itsessään Jumalan sanaa.

Sielunvihollinen kiusaa puhujia vähintään yhtä paljon kuin muitakin, ja saa välillä voittoja. Silloin puhuja voi esim. kasvaa liikaa ja alkaa kuvitella olevansa muiden yläpuolella. Tai sitten hän voi harhautua liian ahdasmieliseksi tmv. Silloin seurakunta nuhtelee puhujaa ja joskus joutuu jopa vapauttamaan henkilön puhujan tehtävästä.

Puhujaksi ei voi myöskään itse ruveta tai tarjoutua, vaan seurakunta valitsee keskuudestaan puhujat, eikä se ole mikään lyhyt ja pinnallinen prosessi.

Vierailija kirjoitti:

-Siis on lopulta kuitenkin puhujan päätös tulkita sanaa niin kuin hän tulkitsee. Puhuja voi väittää vaikka maailman tappiin, että "tämä ja tämä määräys ei tule minulta, ihmiseltä, vaan suoraan Jumalalta"

Tästä asiasta me ajattelemme eri tavalla. Me luotamme, että Jumala ohjaa puhujaa ja antaa sanat puhujan suuhun. Toki puheessa luetaan paljon Raamattua, joka on jo itsessään Jumalan sanaa.

Sielunvihollinen kiusaa puhujia vähintään yhtä paljon kuin muitakin, ja saa välillä voittoja. Silloin puhuja voi esim. kasvaa liikaa ja alkaa kuvitella olevansa muiden yläpuolella. Tai sitten hän voi harhautua liian ahdasmieliseksi tmv. Silloin seurakunta nuhtelee puhujaa ja joskus joutuu jopa vapauttamaan henkilön puhujan tehtävästä.

Puhujaksi ei voi myöskään itse ruveta tai tarjoutua, vaan seurakunta valitsee keskuudestaan puhujat, eikä se ole mikään lyhyt ja pinnallinen prosessi.

Hyvin kirjoitettu. Puhujat ovat seurakunnan palvelijoita, ei päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

-Miksi lestadiolaiset sanovat, että heillä ei ole olemassa mitään sääntöjä? Mikä vika säännöissä on?

Tuo on vain vastaus siihen, kun ulkopuoliset väittävät meillä olevan jonkinlaisen salaisen sääntölistan, jossa on kiellettyjä asioita. Sellaisia sääntöjä ei ole.

jokaisen uskovaisen sääntöinä on Jumalan sana, Raamattu. Oikeastaan ohjaajana toimii omatunto, jota hoidetaan ja yritetään pitää puhtaana evankeliumilla. 

Sääntöjä on ja jokainen rehellinen sen myöntää. Niiden rikkomisesta seuraa että ei pidetä enää vl:nä. Nykyisin tosin myönnetään usein että säännöt on vastaan raamatun opetusta jossa kielletään kaikki ihmisen oma ja painotetaan armoa. Silti osa elää vieläkin ylhäältä annettujen sääntöjen mukaan ja vaatii muiltakin. Käytännössä ei hyväksy kuin puheessa että on ehdonvallan asioia joista jokainen kuuntelee omaa omaatuntoa. Nämä säännöt taotaan päähän pienestä alkaen mutta ei kirjoiteta ylös. Nämä juuri on ihmisoppia josta raamattu varoittaa. Osa säännöistä on vanhentuneita mutta joskus ollut vaatimus joista poikkeaminen on johtanut jopa hoitokokoukseen tai poispotkimiseen.

Saara-Äidin virallinen syntilista löytyi muualta netistä. Miksi tälläisiä listoja löytyy jos niissä ei ole mitään totuuden perää? Osa näistä on oikeastikin syntiä raamatussa mutta paljon on myös ihmisten omia lisäyksiä.

"Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä mies pidä pitkää tukkaa, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi, Älä kysy mihin säännöt perustuvat -ÄLÄ EPÄILE-, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile opetuksen puhtautta, Älä osallistu netti kirjoitteluun, Älä yritä muuttaa mitään minkä SRK on hyväksi nähnyt, Älä anna laittajalle sijaa, Älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat, Älä ole tottelematon seurakunnalle, Älä ole erimieltä seurakuntasi kanssa, Älä nouse seurakunnan ääntä vastaan, Älä nainen pidä ääntä seurakunnassa, Älä väheksy seurakuntasi toimintatapoja, Älä ole seurakunnallesi huoleksi ja murheeksi, Älä liity urheiluseuraan, Älä osallistu musiikki konsertteihin, Älä eroa puolisostasi, Älä katso samaa sukupuolta "silläsilmällä", Älä pidä jumalattomia kavereita tärkeinä, Älä tee mitään sellaista joka estää osallistumasta seuroihin, Älä kalasta tai metsäsätä tai marjasta ym. sunnuntaisin, Älä siivoa sunnuntaisin tai leivo tai haravoi tai leikkaa nurmikkoa tms. Älä jätä menemästä VL-tilaisuuksiin ilman hyväksyttävää syytä, Älä koskaan tee mitään minkä Saara-Äiti on hyväksi nähnyt kieltää, Äläkä koskaan tee mitään mikä voisi pahentaa joitain veljiä tai sisaria. Älä tee sunnuntaina mitään mikä ei ole täysin välttämätöntä! Älä osallistu mielenosoituksiin, Älä äänestä vaaleissa puolueita joita Jumalan Valtakunta ei ole hyviksi nähnyt. Älä tee mitään seksuaalisia tekoja ennen avioliittoa. Älä harrasta seksiä pelkästään nautinnosta, Älä laske siementäsi maahan,  Älä pidättäydy yhdynnästä avioliitossa, se johtaa miehesi syntiin. Älä pidättäydy yhdynnästä siksi ettet tulisi raskaaksi, se on ehkäisyn synti. Älä käytä mitään tekosyitä vain siksi ettet yhdynnässä tulisi raskaaksi. Älä käytä ehkäisyä missään muodossa, Älä runkkaa. Älä käytä mitään huumaavia tai päihdyttäviä aineita. Älä pidä epäuskoisia sydänystäviä. Älä nosta mitään asiaa uskomisen esteeksi, Älä kieltäydy ilman hyväksyttävää syytä Jumalan Valtakunnan työstä tai varainkeruusta. Älä ole missän tekemisissä pornon ja erotiikkan kanssa sen missään muodossa. Älä tyttö kaunista itseäsi, sillä kulmakarvojen nyppiminen, ripsien taivuttelu, viekoitteleva kävely tyyli, liian avonaiset kaula-aukot, korkokegät, minihameet, verkkosukat, huuli kiillot, ja hiuslisäkkeet, luonnottomat rintaliivit, kasvojen maalaaminen ja kaikkinainen ulkonäön muuttaminen sotii Luojan luomistyötä vastaan ja palvelee syntistä lihaa. Muistakaa siis aina pukeutua säädyllisesti ja jättää kasvojen maalaaminen ja kaikki ehostukset maailman lapsille. Uskovainen tyytyy siihen minkä on Luojalta saanut.





Vielä muistutuksen sana: Meillä ei ole syntilistoja. Jos meillä jotakin on niin ne pitää nähdä Saara-äidin rakkaudella annettuina ohjeina ja neuvoina, joita jokainen noudattaa iloisella mielellä, ei vaadittuna vaan toivottuna."

Täytyy olla aika naiivi jos ei näe että tuo lista on pilkalla kirjoitettu.

Siinä näyttää olevan monia hyviäkin ohjeita, mutta myös paljon aivan absurdeja.

Kannattaa tulla seuroihin ja kuulla ja nähdä toimintaa omin silmin sen sijaan että kaivelisi netin keskustelupalstojen kyseenalaisia totuuksia. Tervetuloa! :)

Vierailija kirjoitti:

Saara-Äidin virallinen syntilista löytyi muualta netistä. Miksi tälläisiä listoja löytyy jos niissä ei ole mitään totuuden perää? Osa näistä on oikeastikin syntiä raamatussa mutta paljon on myös ihmisten omia lisäyksiä.

"Älä omista TV-laitetta, Älä ole muodin orja, Älä meikkaa, Älä laita korvakoruja, Älä ota lävistyksiä, Älä ota tatuointeja, Älä pidä "jumalatonta" partaa, Älä käytä värjääviä piilolinssejä, Älä pukeudu säädyttömästi, Älä värjää hiuksia, Älä mies pidä pitkää tukkaa, Älä pelaa rahapelejä, Älä kuuntele kevyttä musiikkia, Älä kuuntele muuta kuin uskoa vahvistavaa musiikkia, Älä lue uskoa heikentävää kirjallisuutta, Älä katso elokuvia, Älä osallistu luottamustoimiin jos se sotii siionia vastaan, Älä kerro ulkopuolisille mitään epäkohtia liikkeestäsi, Älä kysy mihin säännöt perustuvat -ÄLÄ EPÄILE-, Älä epäile seurakuntasi erehtymättömyyttä. Älä epäile opetuksen puh

Hihihihi!!!! 

Oi että "muualta netistå" löytyi Varsin luotettava lähde siis. Tähän on siis uskottava kun internetissä näin lukee (tietenkään ei edes kehdata laittaa, millaiselta sivulta löytyi). Tämä palsta on kyllä hauska!

"Hihihihi!!!! 

Oi että "muualta netistå" löytyi Varsin luotettava lähde siis. Tähän on siis uskottava kun internetissä näin lukee (tietenkään ei edes kehdata laittaa, millaiselta sivulta löytyi). Tämä palsta on kyllä hauska!"

Tyypillinen defenssi, asian kieltäminen. Sama se mistä löytyy tai ei kun ne on ihmisten mielessä.

Vierailija kirjoitti:

"Hihihihi!!!! 

Oi että "muualta netistå" löytyi Varsin luotettava lähde siis. Tähän on siis uskottava kun internetissä näin lukee (tietenkään ei edes kehdata laittaa, millaiselta sivulta löytyi). Tämä palsta on kyllä hauska!"

Tyypillinen defenssi, asian kieltäminen. Sama se mistä löytyy tai ei kun ne on ihmisten mielessä.

Tyypillinen defenssi: sama se mistä löytyi, mutta kun se voisi olla totta ja vastaa omia ennakkokäsityksiä.

Vierailija kirjoitti:

-Siis on lopulta kuitenkin puhujan päätös tulkita sanaa niin kuin hän tulkitsee. Puhuja voi väittää vaikka maailman tappiin, että "tämä ja tämä määräys ei tule minulta, ihmiseltä, vaan suoraan Jumalalta"

Tästä asiasta me ajattelemme eri tavalla. Me luotamme, että Jumala ohjaa puhujaa ja antaa sanat puhujan suuhun. Toki puheessa luetaan paljon Raamattua, joka on jo itsessään Jumalan sanaa.

Sielunvihollinen kiusaa puhujia vähintään yhtä paljon kuin muitakin, ja saa välillä voittoja. Silloin puhuja voi esim. kasvaa liikaa ja alkaa kuvitella olevansa muiden yläpuolella. Tai sitten hän voi harhautua liian ahdasmieliseksi tmv. Silloin seurakunta nuhtelee puhujaa ja joskus joutuu jopa vapauttamaan henkilön puhujan tehtävästä.

Puhujaksi ei voi myöskään itse ruveta tai tarjoutua, vaan seurakunta valitsee keskuudestaan puhujat, eikä se ole mikään lyhyt ja pinnallinen prosessi.

Jos puhuja on "väärässä hengessä" tai ei ole omantunnon tila kunnossa, niin silloin hän puhuu omia ajatuksiaan, vai mitä? Seurakunta ei aina tiedä mikä on puhujan sieluntila, olihan näitä sotkeutunut useita niihin pedojuttuihinkin, muistelen tutkimusta. Ikävä tosiasia tämäkin. Sitten kun näiden ihmisten julistusta kuunnellaan totuutena, arvaa varmasti mitkä on riskit.  Lisäksi pitää huomioida, että jokainen ihminen on erehtymiseen taipuvainen, vaikka olisi miten vilpitön mieli. Missään ei luvata, että edes Pyhä Henki avaa täydellisen ymmärryksen kaikesta. Syntinen ihminen on aina taipuvainen ymmärtämättömyyteen. 

Toisekseen, miehen on oikeastaan aika helppo päästä puhujaksi halutessaan, hakeutuu vaan opiskelemaan teologiaa. Teologiaa opiskelevat kutsutaan monesti jo opiskeluaikana puhujaksi. Paitsi naiset, naiset ei tietenkään kelpaa, vaikka ovat samalla tavalla Jumalan kuvia.