Lue keskustelun säännöt.
Mikä koira voittaa suden?
Kommentit (207)
Vierailija kirjoitti:
Meidän eka puhtaasti työtaustainen laumis hankittiin maasta jossa koirat joutuvat kohtaamaan esimerkiksi suden ihan toisessa mittakaavassa kuin meillä. Siellä ohjeistetttiin, että sutta vastaan on oltava kaksi laumista kuten yllä kirjoitettu, ja kolme jos niillä vartioitavana eläinlauma. Meidän Suomessa kasvatettu uros oli leppoisa tapaus alkukantaiseen tuontinarttuun verrattuna. Nykyisin nauta- ja hevostilallamme on 3 työlaumista ja yksi joka myös handlaa lauman vartioinnin, mutta on sen verran pehmeä, että toimii myös muissa hommissa. Asumme alueella jossa kaikkia surpetojamme.
Ainakin karhui vastaan pittää olla kolme laumista jos miel pärjätä. Sussii meil ei vielä oo ollunna, mutta karhui senki verra enemmä. Meil lampait.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kukaan edes ottaisi semmoisen koiran lemmikiksi? Ihan tosissaan kysyn.
Miten nämä vartijakoirat suhtautuvat oman perheen ulkopuolisiin ihmisiin? Siis yllätysvieraat tai kutsutut vieraat? Miten tähän koulutetaan jos se oma ihmislauma on se jota vartioi vai onko koira silloin "kakkosjohtaja" ja joku ihminen se laumanjohtaja? Koirakokemusta minulla siis on mutta leppoisista roduista lähinnä, niin mietin että soveltuuko samat koulutusmetodit näihin laumanvartijakoiriin?
Vierailija kirjoitti:
Eri asia laitetaanko susi ja koira taistelemaan "kehään" vai kohtaavatko ne luonnossa tai pihapiirissä. Koira-susi-tappelussa pienessä tilassa voi joku iso molossi tai laumis pärjätä, mutta avomaalla susi vie voiton. Onneksi koira- ja koira-susi-tappelut ovat sivistyneessä maailmassa kiellettyjä joten niitä on turha pohtiakaan.
Olisit nyt edes katsonut sivun 2 viimeisen videon, niin saattaisit olla eri mieltäkin. Laumanvartijat eivät kohtaa susia (ja muita suurpetoja) "kehässä", vaan avoimilla laitumilla ja aroilla, metsämaastossa, vuoristossa, kyllä, jopa pihapiireissäkin.
Olen tosin täysin samaa mieltä siitä, että onneksi koira-susi tappelut on kielletty sivistyneissä maissa, se on sairasta viihdettä, eikä asia, mitä varten laumanvartijakoirat on ylipäätään jalostettu. Luonnossa tappeluita ei edes synny, kunhan sudet kunnioittavat laumanvartijoiden reviiriä.
Vierailija kirjoitti:
Susia on myös eri lajeja. Löytyy susilajeja jonka säkäkorkeus on 120cm ja paino 80kg ja tämmösen lauman vastaan ei mikään koira pärjää. Ei edes iso karhu pysty puolustamaan kaatamansa eläintä nälkäistä agressiivista susilaumaa vastaan.
Nämä ovat lähinnä urbaanilegendaa tai yksittäisiä poikkeusyksilöiden poikkeusyksilöitä. Suurin mitattu susi on taitanut painaa 77kg, enkä tiedä mistä repäisit tuon säkäkorkeuden :)
Luonne on kuitenkin tärkeämpää kuin silkka koko. Äkäinen ahma saattaa viedä saaliin susilaumalta.
Suomessa järjestään kaadetut sudet ovat olleet noin 30-45 kiloisia, vaikka usein puhutaankin 50 kiloisista susista. Kyllä, maksimissaan voivat olla suurin piirtein sitä kokoluokkaa tai jopa vähän yli, mutta maksimi ei edusta keskivertoista sutta, eikä sellaisen kohtaaminen ole kovinkaan todennäköistä työkoiralle.
Onhan koira maailmassakin esiintynyt poikkeuksellisia jättejä, tosin niitäkin on rekisteröity kirjoihin ja kansiin lähinnä länsimaissa. Millaisia monstreita lieneekään toisinaan syntynyt jossakin keski-Aasian syrjäseuduilla. Kuitenkin länsimaissakin on todistettavasti elänyt +150-kiloinen mastiffi ja 110cm korkea tanskandoggi. Eivät nämä silti edusta rotujensa normia tai tervettä keskivertoa.
Pohjois-amerikankaan sudet eivät ole keskimäärin mitään jättiläisiä, vaan tuollaisia noin 50 kiloisia suurinpiirtein, toki keskimäärin suurempia kuin meikäläiset. Italiassa ja Espanjassa elävä susi taas on selvästi sirompi (25-35kg), vaikkakin yhtä korkea kuin pohjoisempi serkkunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laumanvartijakoirat "voittavat" suden 99,9 % tapauksista siten, että sudet eivät ota riskiä loukkaantumisesta ja väistävät.
Laumanvartija voittaa. Ne pitää kyllä kasvattaa oikein. Eivät ne ole munanjatkeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laumikset eivät ole lemmikki-, eikä seurakoiria. Ne ovat puhtaasti työkoiria jotka tarvitsevat eläinlauman jota suojella. Laumiksia toki käytetään myös teollisuusalueiden ja jopa yksityiskotien vartijoina, mutta se ei ole niille lajityypillistä ja niitä koiria käy sääliksi.
Laumisroduissa on eroja, ja meillä olevat ovat leppoisammasta päästä, mutta kovan luokan vartijoita silti. Ne kunnioittavat laidunten aitoja joissa toki myös sähkö, mutta yleisesti ottaen laumikset tarvitsevat todella järeän ja korkean aidan joka pidättelisi karhuakin. Meidän puhtaasti työkoirat elävät eläinlaumansa kanssa ja vain harvoin joutuvat vieraiden ihmisten kanssa nokakkain, mutta jos joutuisivat, niin varoittaisivat kyllä niin selvästi ettei kannata lähestyä vaan poistua paikalta vähin äänin. Onneksi kylän metsästäjät ovat lopultakin oppineet että meidän maille ei ole asiaa. Oman väen kesken ne ovat ihan ok vaikkei mitään lelliteltäviä, mutta antavat esim. käsitellä itseään mm. hoitotoimenpiteiden takia. Meidän vieraita ne joko sietävät tai vähät välittävät, mutta tämä vain jonkun meidän oman väen läsnäollessa.
Se meidän pehmein laumis on sitten hieman erilainen vaikka on samaa rotua. Se peuhaa perheen lasten kanssa aikuisen valvovan silmän alla, ja itse voin sen kanssa käydä remmilenkeillä muuallakin kuin korvessa (kuonokoppa!). Se sietää muita koiria kunhan eivät tule iholle, ja oman palveluskoirarotuisen nuoren hurtan ja kissojen kanssa se on hyvää kaveria. Minulla se on usein ihan "kotikoirana" turvana niinä ajanjaksoina kun asustelen yksin tilasta kauempana. Korostan kuitenkin, että tämä yksilö on poikkeus, itse kasvatettu, ja silti vaatii osaavan ja kokeneen omistajan sekä ehdottomasti myös työtä eläinlauman parissa. Tää koira on hyväksynyt minut, mutta enpä luottaisi sitä muiden taluteltavaksi vaikka olisi 10 kuonokoppaa, koska sillä on valtavat voimat ja ihmisen käskyille laumiksilla on kuurot korvat. Ne ovat itsenäisiä tekemisissään.
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan edes ottaisi semmoisen koiran lemmikiksi? Ihan tosissaan kysyn.
Koska ne on jalostettu satoja vuosia ihmisä-lapsi ja eläinrakkaaksi roduksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Vai tappoi koko lauman? Valetta. Yksikään piski ei pärjää sudelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten nämä vartijakoirat suhtautuvat oman perheen ulkopuolisiin ihmisiin? Siis yllätysvieraat tai kutsutut vieraat? Miten tähän koulutetaan jos se oma ihmislauma on se jota vartioi vai onko koira silloin "kakkosjohtaja" ja joku ihminen se laumanjohtaja? Koirakokemusta minulla siis on mutta leppoisista roduista lähinnä, niin mietin että soveltuuko samat koulutusmetodit näihin laumanvartijakoiriin?
Ne opetetaan pennusta suhtautumaan ihmisiin lempeästi. Vartijakoiria käytetään maatiloilla yöaikaan villieläimiä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Laumanvartija voittaa. Ne pitää kyllä kasvattaa oikein. Eivät ne ole munanjatkeita.
Valitettavasti monelle on. Yleensä omistajilla on paljon tatuointeja ja muitakin ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Vai tappoi koko lauman? Valetta. Yksikään piski ei pärjää sudelle.
Mitä vittua nyt taas? Siihen ne laumanvartijat on jalostettu. Aika paskaa työtä olisi ihmiset vuosisatojen saatossa tehneet jos eivät pärjäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Vai tappoi koko lauman? Valetta. Yksikään piski ei pärjää sudelle.
Tiedätkö sinä apina minkä kokoisia ne ovat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Vai tappoi koko lauman? Valetta. Yksikään piski ei pärjää sudelle.
Tiedätkö sinä apina minkä kokoisia ne ovat?
Ei ilmeisesti.
Koirat on niin nössöjä ja tyhmiä, liikaa jalostettuja epänormaaleja mutantteja jotka eivät pärjää edes rotalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosi tilanteessa ei mikään! Varsinkin 1vs1 koira aina häviää sudelle!
Pyreneiden vuoristokoira jahtasi susia vuorille asti. Tappoi koko lauman, sai pari puremaa ja palasi omistajansa luokse ja eli vanhaksi työksi asti. Ihania vahvoja koiria. <3
Vai tappoi koko lauman? Valetta. Yksikään piski ei pärjää sudelle.
Kyllä. Pyreneiden koira puraisee suden pään halki helposti ja on 2,5 kertaa sitä suurempi. Paksu tuuhea turkki suojaa puremilta.
Teillä kellään ei ole laumanvartijaa kuin korkeintaan yhdellä asiallisella. Trollit 🥱
Susia on myös eri lajeja. Löytyy susilajeja jonka säkäkorkeus on 120cm ja paino 80kg ja tämmösen lauman vastaan ei mikään koira pärjää. Ei edes iso karhu pysty puolustamaan kaatamansa eläintä nälkäistä agressiivista susilaumaa vastaan.