Lue keskustelun säännöt.
Mikä koira voittaa suden?
Kommentit (207)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Irlanninsusikoira?
Ennen varmasti pärjäsi, mutta tiedä sitten noista nykyisistä
Näin voi todella olla. Suurpetojen kohtaamisen suhteen kun luonne on vähintäänkin yhtä olennainen tekijä kuin silkka koko.
Ellei jopa paljon tärkeämpikin. Puolet suurempi koira saattaa luikkia karkuun kohdatessaan suden tai kaksi ja tämä on koiran hengissä säilymisen kannalta monesti järkevin ratkaisu. Luonteen osalta koiralla täytyy olla jokin hyvin voimakas sisäänrakennettu vietti, että se tahtoo ottaa riskin ja taistella suden kanssa. Mieleeni tulee lähinnä joko sisäänrakennettu taistelu/saalisvietti tai puolustus/suojeluvietti.
Koiran suuri koko ei automaattisesti tarkoita sitä, että rotu olisi fysiikaltaan (nopeus, ketteryys, voima ja puruvoima, kivunsietokyky) suden veroinen tai jopa sutta parempi. Suurten rotujen välillä on tässä suhteessa huomattavia eroja.
Vertaa esimerkiksi newfoundlandinkoiraa ja kangalinkoiraa, nehän ovat suurin piirtein saman kokoisia, mutta fysiikaltaan aivan erilaisia. Nöffi on elementissään vedessä (koiraksi), mutta metsässä sutta vastaan se olisi kuin kala kuivalla maalla. Se saattaa silti karkoittaa suden silkalla suurella olemuksellaan, sillä susi on opportunisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susi voittaa koiran. Mikään rakki ei pärjää sudelle.
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohi aiheen, hauska nähdä miten tuo susi selvästi harkitsee ja puntaroi liikkeitään. Ovat älykkäitä elukoita. Tuo toinen koira on oletettavasti 40-60kg lihaskimppu joka ei yhtä fiksu. Tässä ihan vaan leikistä kyse, niille jotka pelkäävät tappelua.
Ihania molemmat 😃
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohi aiheen, hauska nähdä miten tuo susi selvästi harkitsee ja puntaroi liikkeitään. Ovat älykkäitä elukoita. Tuo toinen koira on oletettavasti 40-60kg lihaskimppu joka ei yhtä fiksu. Tässä ihan vaan leikistä kyse, niille jotka pelkäävät tappelua.
Ihania molemmat 😃
Koira on paska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyi vttu miten ruma rakki.
Vierailija kirjoitti:
Kaukasian paimenkoira.
Huutonauraua ei ole ikinä otettu vapaaottelua suden ja kaukapaskan matsia joten höpö löpö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.researchgate.net/publication/242782453_A_Review_The_Use_of_…
Usassa tätä aihetta on tutkittu käytännöllisistä lähtökohdista. Siellä on havaittu, että mustakarhuja, puumia, yksittäisiä susia, kulkukoiria ja kojootteja vastaan erinomaisen tehokkaasti toimivat ja suositut maremmano-abruzzese ja pyreneittenkoira, eivät oikein meinaa pärjätä nykyisten entistä suuremmiksi käyvien susilaumojen kanssa, vaan ne ovat joutuneet harmillisen usein susilaumojen suihin.
Ongelma ensimmäisen rodun kohdalla on ilmeisesti ennen kaikkea laumanvartijaksi sirohko rakenne, jälkimmäisen rodun kohdalla taas ennen kaikkea liian pehmeäksi käynyt luonne liian monen yksilön kohdalla. Tämä tilanne koskee tietenkin vain Yhdysvaltoja, sillä sen paikalliset rotukannat saattavat erota suurestikin eurooppalaisista, joten tätä ei voi rinnastaa suoraan Suomen kantoihin.
On siis havaittu, etteivät suuret susilaumat välttämättä väistä laumanvartijakoiria, elleivät ne ole sen luonteisia, että pyrkivät ajamaan sudet hyvin kauaksi laumasta ja/tai ole fyysisesti halukkaita haastamaan lähestyvät sudet (ovat siis kiinnostuneita taistelemaan susien kanssa). Pelkkä varoitushaukku ei siis ilmeisesti useinkaan riitä karkottamaan suurta susilaumaa, ei ainakaan sen jälkeen, kun se on tottunut koiriin ja havainnut, ettei koirista ole varteenotettavaa fyysistä uhkaa.
Edellä mainitut rodut kuitenkin toimivat Suomen nykyisissä olosuhteissa riittävän tehokkaasti, ellei tännekin sitten ala syntyä joskus suurempia, jopa 10-20 suden kokoisia susilaumoja.
Usassa kalliovuorten alueella on siis selvitelty, mitä keinoja voidaan hyödyntää, ettei laumanvartijakoiria päätyisi susien suihin....
....
1. Suositellaan, että koirilla käytetään piikkipantoja (kuten työkoirilla käytetään niiden alkuperäismaissa). Täytyy tosin huomioida, ettei kokorautainen piikkipanta ole toimiva talvikaudella, sen on siis oltava kankainen/nahkainen, mutta niskapiikeillä varustettu. Mielestäni pannassa ei saisi olla piikkejä etuosassa, jotta koira saa laskettua päänsä luonnolliseen lepoasentoon, näin varsinkin jos koira joutuu pitämään sitä suurimman osan vuorokaudesta/jatkuvasti.
2. Suositellaan seuraavia laumanvartijarotuja: keskiaasiankoira, kangal, transmontanonmastiffi, sarplaninac ja sarakatsaninkoira. Näillä on riittävän terve ja vahva fysiikka, karuun laumanvartijan työhön sopivat luonteenpiirteet ja ennen kaikkea riittävästi rohkeutta haastaa susia naamatusten.
3. Eräs keino (ei tosin tässä tutkimuksessa mainittu) on myös yhdistää työkäytössä kaksi erityyppistä laumanvartijarotua: lauman lähellä viihtyvä "passiivinen voimarotu" kuten espanjanmastiffi tai pyreneittenmastiffi sekä laumaa ja aluetta aktiivisemmin ja kauempana kiertävä sirompi "aktiivinen rotu" kuten maremmano-abruzzese, estrellan vuoristokoira tai pyreneittenkoira.
4. Olennaista on huomioida myös koirien lukumäärä. Ei mikään rotu pärjää, mikäli 3 koiraa vastaan asetetaan 10 harmaasuden lauma, vaikka hieman rodusta riippuen sudet saattavatkin siirtyä helpomman saaliin äärelle, mikäli olettavat vastarinnasta muodostuvan turhan ankaran.
Koirien määrän tulee siis olla sopivassa suhteessa paikallisiin susilumoihin, vaikkakaan sen ei tarvitse olla yksi yhteen. Suurien susilaumojen (10-20 yksilöä) alueella arvioidaan riittävän noin 5-7 sopivan rotuista laumista. Kohtalokas virhe voi myös olla ottaa ainoastaan yksi laumanvartijakoira itsenäiseen ulkotyöhön, vaikka sen vahdittava kotieläinlauma olisikin pieni, eikä alueella liiku kovin suuria susilaumoja. Kotieläimet kuitenkin voivat houkutella sudet paikalle, eikä 1 koira pärjää esimerkiksi 2-3 sudelle, mikäli kohtaaminen päätyy yhteenottoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa muistaa että eläin kärsii. Ei ole tarpeellista päästää eläimiä toistensa kimppuun raatelemaan. Pitäisi välttää kohtaamisia ja ettei koira ole vapaana maaseudulla, ellei päästä koiran pakoon nopeassa kohtaamisessa. Vahtikoirana tietysti menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaukasian paimenkoira.
Huutonauraua ei ole ikinä otettu vapaaottelua suden ja kaukapaskan matsia joten höpö löpö.
huutonaurua oot vissii vähän vajaa päästäsi .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mun mäyräkoira susi kuolee nauruun.
Erinomaisen ekologinen ratkaisu susi ongelmaan varsinkin tilallisten osalta, mutta ei joka tilallisen ratkaisu.
Koirat tulee melkeinpä ottaa pentuna ja monta pentua kerralla että tulevat aikuisena keskenään toimeen. Ensimmäisten koirien kanssa omistajalta vaaditaan varsin paljon aikaa, ohjausta ja paneutumista, täytyy siis oikeasti olla kiinnostunut laumavartijakoirista, eikä olettaa saavansa halvan hälytysjärjestelmän jotka vain heittää laitumelle tai navettaan eläinten sekaan.
Näiden koirien kanssa myös omistajalta vaaditaan omanlaistaan luonnetta: pitää olla pitkäpinnainen ja pehmeä, mutta samalla rohkea ja jämäkkä, aivan kuten nämä koiratkin ovat. Nämähän ovat monesti talonväen suuntaan oikeita pehmonalleja ja lellipentuja, vieraille mahdollisesti jotain muuta, varsinkin jos ei ole pentuna sosiaalistettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muistaa että eläin kärsii. Ei ole tarpeellista päästää eläimiä toistensa kimppuun raatelemaan. Pitäisi välttää kohtaamisia ja ettei koira ole vapaana maaseudulla, ellei päästä koiran pakoon nopeassa kohtaamisessa. Vahtikoirana tietysti menee.
Sitähän näiden koirien käytöllä juuri yritetään ennaltaehkäistä, siis susien turhaa tappamista.
Vaihtoehdot ovat:
1. Kotieläimiä ja pihapiirejä ei suojata -> sudet raatelevat ja tappavat kotieläimet -> tilalliset tai muut ampuvat ja salakaatavat sudet
2. Kotieläimet ja pihapiirit suojataan koirin ja aidoin -> kotieläimiä ei enää juuri menetetä -> sudet saavat pitää henkensä, kunhan eivät käy liian tungetteleviksi ja yritä ottaa saalista laumanvartijakoirien läsnäolosta huolimatta
Ei noi isotkaan rodut todellisuudessa pärjää. Tai siis alkuperäisenä rotuna varmasti pärjäisi, mutta lähes kaikki on siitä jalostettu pullamössö koti-koiriksi.
Villinä luonnossa kasvanut susi on kokenut metsästäjä. Ei kotikoira joka on syönyt vain valmiita nappuloita ruokakiposta ymmärrä edes miten hampaita käytetään.
Vierailija kirjoitti:
mun mäyräkoira susi kuolee nauruun.
Siis tää 😂👍
Harmaa karhulle ja leionalle ei pärjää mikään noista.
Yleisesti ottaen susi on luonnon villi eläin, joka on sopeutunut elämään luonnossa ja on usein vahvempi kuin useimmat koirat. Susi on suurempi, nopeampi ja vahvempi kuin useimmat kotikoirat, ja sillä on voimakas saalistusinstinkti.
Kuitenkin, tietyt koirarodut, kuten mastiffit, rottweilerit tai tanskandoggit, voivat olla fyysisesti vahvoja ja saattaa pärjätä tietyissä olosuhteissa. Nämä koirat ovat suuria ja voimakkaita, mutta ne eivät ole tottuneet elämään luonnossa kuten susi, joka on erikoistunut metsästykseen ja elämään laumassa.
Kokonaisuudessaan kuitenkin susi on luonnollisesti hyvin sopeutunut saalistamiseen ja selviytymiseen, joten se olisi yleensä vahvempi taistelussa verrattuna tavallisiin koiriin.
Vierailija kirjoitti:
Ei noi isotkaan rodut todellisuudessa pärjää. Tai siis alkuperäisenä rotuna varmasti pärjäisi, mutta lähes kaikki on siitä jalostettu pullamössö koti-koiriksi.
Villinä luonnossa kasvanut susi on kokenut metsästäjä. Ei kotikoira joka on syönyt vain valmiita nappuloita ruokakiposta ymmärrä edes miten hampaita käytetään.
Ei aivan niinkään. Et ole ilmeisesti näiden rotujen parissa liiemmin elänyt? Ainakin lähes jokaisesta laumisrodusta löytyy erikseen näyttely/seurakoira-ja työkoiralinja, myös täällä Suomessa. Monissa maissa ei löydy kuin työkoiralinjat.
Pitkälti taistelutaito on koiran dna:ssa, sen tietää jokainen joka on ollut tekemisissä erilaisten koiraeläinten parissa.
Näin voi todella olla. Suurpetojen kohtaamisen suhteen kun luonne on vähintäänkin yhtä olennainen tekijä kuin silkka koko.