Lue keskustelun säännöt.
Listataan tänne parantumisihmeitä, jos sellaisia on:
24.10.2024 |
Jotkut uskovat ihmeparantumisiin rukouksen avulla ja olisihan se hienoa jos niitä tapahtuisi. Jeesuksen kerrotaan parantaneen paljon sairaita ja hän kehoitti heitä sen jälkeen näyttäytymään ylipapeille saadakseen dokumentin parantumisestaan. Tänä päivänä jossain määrin lääkärintodistukset ajavat parantumisen todentamisen, mutta onko sellaisia?
Tiedätkö sinä luotettavaa tapausta missä on kyseessä voisi olla parantumisihme rukouksen kautta? Itse en tiedä muuta kuin juttuja ja joitain plasebovaikutuksen alla tapahtuneuta hetkellisiä hyvän olon tuntemuksia. Pidän kyllä mahdollisena ihmeitä, mutta havaintoni eivät tue sellaisia tapahtuvan ja sen vuoksi kaikki ihmiset turvautuvat lääketieteen apuun.
Kommentit (43)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se iso pettymys näille jeesustelijoille, kun lähtö koittaa ja vastassa on vain ikuinen pimeys.
Eihän se ole, kun ei siellä pimeydessä mitään koeta. Vaikka he olisivat väärässä (kuten hyvin todennäköisesti ovat), se ei tule heille koskaan selviämään.
Tämä. Jos mitään ei ole, tietoisuus vain loppuu - kukaan ei pety. Käytännössä uskomalla ei voi kuin voittaa 😅
Vain jos ei laske sille, että elää koko elämänsä valheen varassa mitään arvoa.
Jos se tuo elämään lohtua kaiken kärsimyksen keskelle, onko tuolla mitään merkitystä. Elämmehän me monessa muussakin illusorisessa kuplassa, joissa ei
Kaikki puoluepolitiikka ja politiikka ylipäätään. Hyvinvointiyhteiskunta. Woke.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Googlaa Reijo Telerannan sivuja "Vieläkö Jeeus parantaa".
http://www.reijotelaranta.fi/reijon_blogi/vielako_jeesus_parantaa_mita_…
Enpä tullut reijon sepostuksistskaan sen vakuuttuneemmaksi parantumisihmeistä. Juttuja piisaa. Näytöt puuttuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se iso pettymys näille jeesustelijoille, kun lähtö koittaa ja vastassa on vain ikuinen pimeys.
Eihän se ole, kun ei siellä pimeydessä mitään koeta. Vaikka he olisivat väärässä (kuten hyvin todennäköisesti ovat), se ei tule heille koskaan selviämään.
Tämä. Jos mitään ei ole, tietoisuus vain loppuu - kukaan ei pety. Käytännössä uskomalla ei voi kuin voittaa 😅
Jos harhan varassa eläminen on voittamista. Mutta kai sitten samalla "logiikalla" kestokännissä tai jatkuvassa huumepöllyssäkin eläminen on voittamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se iso pettymys näille jeesustelijoille, kun lähtö koittaa ja vastassa on vain ikuinen pimeys.
Eihän se ole, kun ei siellä pimeydessä mitään koeta. Vaikka he olisivat väärässä (kuten hyvin todennäköisesti ovat), se ei tule heille koskaan selviämään.
Tämä. Jos mitään ei ole, tietoisuus vain loppuu - kukaan ei pety. Käytännössä uskomalla ei voi kuin voittaa 😅
Vain jos ei laske sille, että elää koko elämänsä valheen varassa mitään arvoa.
Jos se tuo elämään lohtua kaiken kärsimyksen keskelle, onko tuolla mitään merkitystä. Elämmehän me
Kaikki puoluepolitiikka ja politiikka ylipäätään. Hyvinvointiyhteiskunta. Woke.
ja ennen kaikkea siitä, mistä tiedät ettei niissä ole totuuden häivää?
Missä Raamatun kohdassa esitetään että Jeesus pyysi hakemaan jotain kirjallisia todisteita yms jostain papeilta? Anna kohta - en ole ikinä kuullutkaan. Mitä Raamattua sinä olet lukenut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosiuskishan rukoilee tiuhaan, joten sitten kun vaiva parantuu mistä tahansa syystä, voi väittää rukouksella parantuneen.
Vierailija kirjoitti:
Miksi te uskikset muuten sivuutatte tämän täysin? Ei kovin älyllisesti rohkeaa pelkästään jättää huomiotta kaikki hankala, antaa sutkin kuvan teistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosiuskishan rukoilee tiuhaan, joten sitten kun vaiva parantuu mistä tahansa syystä, voi väittää rukouksella parantuneen.
Vahvistusharha aka. osumien laskeminen ja hutien ohittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiuskishan rukoilee tiuhaan, joten sitten kun vaiva parantuu mistä tahansa syystä, voi väittää rukouksella parantuneen.
Vahvistusharha aka. osumien laskeminen ja hutien ohittaminen.
Pelkkä vahvistusharha ei riitä, vaaditaan myös "post hoc, ergo propter hoc" koska objektiivisesti tutkittuna rukouksilla ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä Raamatun kohdassa esitetään että Jeesus pyysi hakemaan jotain kirjallisia todisteita yms jostain papeilta? Anna kohta - en ole ikinä kuullutkaan. Mitä Raamattua sinä olet lukenut?
Luuk 17
17:13 ja he korottivat äänensä ja sanoivat: "Jeesus, mestari, armahda meitä!"
17:14 Ja heidät nähdessään hän sanoi heille: "Menkää ja näyttäkää itsenne papeille". Ja tapahtui heidän mennessään, että he puhdistuivat.
17:15 Mutta yksi heistä, kun näki olevansa parannettu, palasi takaisin ja ylisti Jumalaa suurella äänellä
17:16 ja lankesi kasvoilleen hänen jalkojensa juureen ja kiitti häntä; ja se mies oli samarialainen.
17:17 Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Eivätkö kaikki kymmenen puhdistuneet? Missä ne yhdeksän ovat?
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kävin lääkärissä ja todettiin että alin nikama puuttui. En itse (ainostaan, myös monet siitä srk johon kuuluin, ja mieheni myös rukoili) rukoillut, vaan eräs suomalainen naisevankelista jonka rukouksen jälkeen selkäni ei enää linksahdellut. Ei ole tullut mentyä sitten parannuttua takaisin lääkäriin. Koska ei sekävaivaa enää ole, ei ole kuviakaan nyt. sen tiedän että että ne kivuliaat ja sänkyyn kaataneet ajat ovat ohi. ja kiitän Jeesusta.
Tässä on kyseessä todellinen Ihme sitten.
Selkäranka jaetaan kolmeen osaan: kaularanka, rintaranka (yläselkä) ja lanneranka (alaselkä). Lannerangan jatkeena on risti- ja häntäluu. Selkäranka rakentuu nikamista, kaularangassa on seitsemän, rintarangassa kaksitoista ja lannerangassa viisi nikamaa. Risti- ja häntäluun nikamat ovat sulautuneet yhteen.
Koska selkärangan alin nikama = nikamat koska risti-ja häntäluun nikamat ovat sulautuneet yhteen, ne siis puuttuvat. Miten se on mahdollista, no "ihmeitä" on ja tapahtuu.
Ehkä se jeesus tai mikä lie kasvatti sitten sen puuttuvan nikamaosian paikalleen. Muuten on kyllä melko mahdotonta ajatella ihmistä ilman selkärangan alinta osaa.
Tästä olisi kyllä todella hienoa saada ennen ja jälkeen kuvat! Lääketieteellinen sensaatio joka kyllä täytyisi saada maailmanlaajuiseen huomioon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiuskishan rukoilee tiuhaan, joten sitten kun vaiva parantuu mistä tahansa syystä, voi väittää rukouksella parantuneen.
Vahvistusharha aka. osumien laskeminen ja hutien ohittaminen.
Pelkkä vahvistusharha ei riitä, vaaditaan myös "post hoc, ergo propter hoc" koska objektiivisesti tutkittuna rukouksilla ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään.
Totta, kiitos tarkennuksesta.
Tarkennan vuorostani sen verran, että Templeton Foundation suureen rukoustutkimukseen viitaten puolesta rukoileminen, mikäli rukouksen kohde tietää asiasta, näyttää vaikuttavan haitallisesti.
https://www.templeton.org/news/what-can-science-say-about-the-study-of-…
"Complications did not vary as a function of prayer. But 59% of those who knew they were being prayed for experienced at least one complication compared with 52% who received no prayer, a result that was statistically significant. This might reflect the creation of unrealistic expectations from knowing one is the recipient of prayer and experiencing stress when those expectations are not met."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosiuskishan rukoilee tiuhaan, joten sitten kun vaiva parantuu mistä tahansa syystä, voi väittää rukouksella parantuneen.
Vahvistusharha aka. osumien laskeminen ja hutien ohittaminen.
Pelkkä vahvistusharha ei riitä, vaaditaan myös "post hoc, ergo propter hoc" koska objektiivisesti tutkittuna rukouksilla ei ole mitään vaikutusta yhtään mihinkään.
Totta, kiitos tarkennuksesta.
Tarkennan vuorostani sen verran, että Templeton Foundation suureen rukoustutkimukseen viitaten puolesta rukoileminen, mikäli rukouksen kohde tietää asiasta, näyttää vaikuttavan haitallisesti.
https://www.templeton.org/news/what-can-science-say-about-the-study-of-…
"Complications did not vary as a function of prayer. But 59
Tuo nocebo-ilmiö on mielestäni havaittu muuallakin. Muistaakseni sitä on selitetty myös sillä, että ne jotka tietävät että heidän puolesta rukoillaan eivät ole seuranneet jälkihoito-ohjeita yhtä tunnollisesti koska "Jumala hoitaa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tämä ei nyt ole ihmeparantuminen, mutta kertoo jotain siitä, miten plasebovaikut eli oma mieli toimii: olen kolmeen kertaan sairastunut masennukseen, ensimmäisellä kerralla sain apua masennuslääkkeistä, mutta heti ensimmäinen pilleri auttoi, vaikka tiedän että vaikutuksen pitäisi tulla vasta muutaman viikon päästä. Toisella kerralla yritin pitkään olla hakematta lääkettä, tein kaikkea sellaista minkä pitäisi auttaa, söin terveellisesti, ulkoilin ja harrastin liikuntaa yms, yritin jopa syödä jotain tiettyjä lisäravinteita, joiden pitäisi auttaa. Mutta ei, masennus paheni vaan ja siinä vaiheessa kun jatkuvat itsemurha-ajatukset pyöri mielessä enkä töissäkään kyennyt enää sanomaan edes huomenta työkavereille, koska pelkäsin alkavani itkemään, hain niitä masennuslääkkeitä. Ja heti taas ensimmäinen pilleri ja paraneminen alkoi. Mitään keskusteluja tai terapiaa saanut, vaan hain lääkeet sellaiselta lukiolaisen näköiseltä yleislääkriltä (kävin kylllä myös keskustelmassa terapeutin kanssa, mutta vasta sitten kun olin saanut ne lääkkeet, sitä enne en olisi kyennyt menemään).
Kolmannella kerralla kun masennus alkoi nostaa päätään, hain ne hemmetin lääkeet ennen kuin mieli meni niin mustaksi kuin kahdella ensimmäisellä kerralla. Lääke auttoi, en edes kovin pitkään sitä syönyt, lopetin ennen kuin lääkäri sitä suositteli. Masennus ei tullut takaisin ja monta vuotta taas pysynyt poissa, vaikka toki välillä on ollut masentavia aikojakin. Mutta se on eri asia kuin sairaus nimeltä masennus, tunnen kyllä näiden eron.
Hyvin hämmentää tällainen, en nimittäin voi uskoa niiden pillereiden toimivan lääketieteellisesi, kyse on jostain ihan muusta, jostain omassa päässäni olevasta asiasta, josta en kuitenkaan voi itse päättää vaan se on tiedostamatona.
Vierailija kirjoitti:
tämä ei nyt ole ihmeparantuminen, mutta kertoo jotain siitä, miten plasebovaikut eli oma mieli toimii: olen kolmeen kertaan sairastunut masennukseen, ensimmäisellä kerralla sain apua masennuslääkkeistä, mutta heti ensimmäinen pilleri auttoi, vaikka tiedän että vaikutuksen pitäisi tulla vasta muutaman viikon päästä. Toisella kerralla yritin pitkään olla hakematta lääkettä, tein kaikkea sellaista minkä pitäisi auttaa, söin terveellisesti, ulkoilin ja harrastin liikuntaa yms, yritin jopa syödä jotain tiettyjä lisäravinteita, joiden pitäisi auttaa. Mutta ei, masennus paheni vaan ja siinä vaiheessa kun jatkuvat itsemurha-ajatukset pyöri mielessä enkä töissäkään kyennyt enää sanomaan edes huomenta työkavereille, koska pelkäsin alkavani itkemään, hain niitä masennuslääkkeitä. Ja heti taas ensimmäinen pilleri ja paraneminen alkoi. Mitään keskusteluja tai terapiaa saanut, vaan hain lääkeet sellaiselta lukiolaisen näköiseltä yleislääkril
Siis kyllähän ne pillerit toimivat juuri kuten niiden sanotaan toimivan, mutta tosiaan tuo että vaikutus oli sinulla välitön kertoo kyllä vahvasti nimenomaan juuri placebovaikutuksesta. Aika jännää että se toimii silti noin vahvana vaikka tiedostit sen jo ennen noiden jälkimmäisten lääkekuurien aloittamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tämä ei nyt ole ihmeparantuminen, mutta kertoo jotain siitä, miten plasebovaikut eli oma mieli toimii: olen kolmeen kertaan sairastunut masennukseen, ensimmäisellä kerralla sain apua masennuslääkkeistä, mutta heti ensimmäinen pilleri auttoi, vaikka tiedän että vaikutuksen pitäisi tulla vasta muutaman viikon päästä. Toisella kerralla yritin pitkään olla hakematta lääkettä, tein kaikkea sellaista minkä pitäisi auttaa, söin terveellisesti, ulkoilin ja harrastin liikuntaa yms, yritin jopa syödä jotain tiettyjä lisäravinteita, joiden pitäisi auttaa. Mutta ei, masennus paheni vaan ja siinä vaiheessa kun jatkuvat itsemurha-ajatukset pyöri mielessä enkä töissäkään kyennyt enää sanomaan edes huomenta työkavereille, koska pelkäsin alkavani itkemään, hain niitä masennuslääkkeitä. Ja heti taas ensimmäinen pilleri ja paraneminen alkoi. Mitään keskusteluja tai terapiaa saanut, vaan hain lääkeet
Niinpä, luulen että se voi johtua jotenkin siitä, että hakemalla lääkettä olin myös pakotettu kertomaan toiselle ihmiselle siitä masennuksesta ja jo pelkkä kertominen helpotti. Kaikilta muilta sen salasin, paitsi oma mies sen tiesi, mutta emme siitä keskutelleet vaan vähättelin asiaa. Nyt olen kyllä vuosien kuluessa terapioinut itseäni sen verran, että luulen/toivon, ettei masennusta enää tulisi, ja ehkä tuo kolmas masennuskertakin olisi mennyt ohi ilman lääkettä. Hain kuitenkin varmuuden vuoksi, kun oli vaikea tilanne elämässä ja pelkäsin sitä kuoppaan putoamista.
Kristittyjen jumala on kuulemma kaikkivaltias, kaikkitietävä ja rakastaa kaikkia.
Kuitenkaan kaikkivaltias, kaikkitietävä ja rakastava heppu ei kumminkaan paranna ketään, ellei sairas anele oikein vimmatusti.
Anelusta huolimatta tuo rakastava heppu ei vaivaudu parantamaan kaikkia, saati sitten estämään sairastumisen kokonaan.
Anelu ei siis toimi edes sattumanvaraisella 50% varmuudella. Lääketiede perustuu vain todisteisiin ja siksi se toimiikin niin hyvin.
Parani vastenmielisestä vihervasusta, nyt olo, elämä loistavaa. Ystävät järkeviä, arki sujuu ilman valheiden verkkoa.
Vierailija kirjoitti:
Kristittyjen jumala on kuulemma kaikkivaltias, kaikkitietävä ja rakastaa kaikkia.
Kuitenkaan kaikkivaltias, kaikkitietävä ja rakastava heppu ei kumminkaan paranna ketään, ellei sairas anele oikein vimmatusti.
Anelusta huolimatta tuo rakastava heppu ei vaivaudu parantamaan kaikkia, saati sitten estämään sairastumisen kokonaan.
Anelu ei siis toimi edes sattumanvaraisella 50% varmuudella. Lääketiede perustuu vain todisteisiin ja siksi se toimiikin niin hyvin.
Rukoushan siis toimii aina, koska Jumalalla on kolme vastausvaihtoehtoa: kyllä, ei, ei nyt.
Esimerkkejä näistä kuplista ja ennen kaikkea siitä, mistä tiedät ettei niissä ole totuuden häivää?