Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IL: Opiskelijatko huono-osaisia? - Tutkija: "Vaikuttaa osin absurdilta"
25.09.2024 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f77b6ac-77a5-4452-9021-f88a0558e…
"Laboren Marko Ikävalko: "Kansainvälisessä vertailussa suomalaiset korkeakouluopiskelijat ovat poikkeus.""
"Petteri Orpon (kok) hallitus on tehnyt ja aikoo vielä tehdä heikennyksiä korkeakouluopiskelijoiden sosiaaliturvaan, ja vastustus opiskelijajärjestöissä sekä poliittisessa oppositiossa on ollut sen mukaista.
Ajatus siitä, että korkeakouluopiskelijoita ei tueta tarpeeksi vaikuttaa osin absurdilta, Laboren projektitutkija Marko Ikävalko linjaa Labore-blogissaan.
Hän kysyy, miksi olisi huono-osaisuutta tienata väliaikaisesti vähän, jotta voi tulevaisuudessa ja koko elinkaaren aikana tienata enemmän.
- Kansainvälisessä vertailussa suomalaiset korkeakouluopiskelijat ovat poikkeus, sillä he eivät maksa lainkaan lukukausimaksuja omasta koulutuksestaan. Tästä huolimatta korkeakoulutettujen työllisyys ja tulot ovat Suomessakin merkittävästi korkeammalla tasolla kuin muilla ryhmillä, Ikävalko kirjoittaa.
Ikävalko muistuttaa, että maksuttoman koulutuksen lisäksi korkeakouluopiskelijoita tuetaan muun muassa opintorahalla, ateriatuella sekä edullisella opiskelija-asumisella ja että jopa yksityiset yritykset osallistuvat opiskelijoiden tukemiseen tarjoamalla opiskelija-alennuksia kaikenlaisista tuotteista.
Lisäksi opiskelijoille tarjotaan valtion takaamaa lainaa, josta osan saa anteeksi valmistumalla tavoiteajassa.
- Kuka voisi tämän perusteella väittää korkeakouluopiskelijoiden olevan sorrettuja? Ikävalko kysyy."
Niin! Kuinka suomalaiset opiskelijat kehtaavat vain valittaa ja valittaa? Kertokaa yksikin toinen maa, jossa opiskelija saa kaiken tuon verovaroista. Tässä ei todellakaan ole kyse mistään huono-osaisuudesta. Sellainen ei voi olla huono-osainen, joka kuuluu kaikkein eniten valtiolta saavien ryhmiin.
Kommentit (85)
Jatkossa onkin tosi helppo tienata vtukseen ja saada töitä... Määräaikaisuuksiin ei tarvi perusteita, paljat saa vapaasti polkea, irtisanoa voi tostanoin vaan... Onnea vaan tulevat sukupolvet! Ei kannata sitä lainaa ottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entä jos opiskelija valmistuu työttömäksi. Kohoaako vai heikkeneekö silloin hänen elintasonsa?
Omalla kohdallani heikkeni. - Opiskelijana sai asua erinomaisella paikalla hyvin edullsieen hintaan, Sain syädä hyvin edullsiesti monipuolsen aterian useasta eri vaihtoehdosta, Terveydenhoitomenot (Juuri se YTHS -pakkojäsenyys jota osalla opiskelijosita vinkuu, miten kallsi maksu se on heille; ni ei tarvitse käydä kuin kerran hammaslääkärissä niin se on maksanut itsensä takaisin). Vähätellä sei sovi sitäkään, että on tai oli moraalisesti paljon helpompaa sanoa, että on köyhä tai tulorajoitteinen, eikä siksi vo osallistua ostaa ja hankkia sitä tai tätä Ja kaikki nyökyttelivät ja ymmärsivät yskän. Nyt työttömänä maiserina olen saanut kuulla osaki vain v--lua siitä, että kannatiko siellä yliopistolla opiskella väärää alaa? Tai kuinka vamasti on kusi noussut päähän kun et ole työllsitynyt, kun kyllähän nyt maisteritason ihmsille töitä löytyy. Ja tai kyllä vamrasti kannattaisi nyt hakeutau lähäriopintoihin (ikäänkuin niihin kaikki pääsisivät) koska heillä riittää töitä; todennäkösiesti vielä ensi viikollakin.
Mutta joo. oiekasti on vähän kohtuutonta verrata kumpi on kannattavampaa olla työtön vai opiskelija. pelkästään ansiosidonnaiskorvaukset (, joita ei vielä ole romutettu mutta kai sekinaika on edessä) tekee sen, että osalla työttömistä kuukausittain saamat tullot voivat olla suuremmat kuin osalla kokopäiväistä työviikkoa tekevistä.
Tosieksi jos työttömillä olisi aina paremmat olot kuin opiskelijoilla, niin se vähentäsi varmasti osan opiskeluhalukkuutta merkittävästi; miski edes yrittää hankkia ammattitaitoa, jos saman "tulon" saisi ilman mitään vaivaa?
Kolmanneksi useammalla työttömällä on lapsi(a) elätettvänä kuin opsikelijoilla.
Neljänneksi Kenenkään ei ole pakko opiskella. Joten työttömän elo kuullostaa erityisen houkuttelevalta niin antaa sitten heidän opiskella, jotka ymmärtävät sen tärkeyden.
Kyllä,. Kyllä vaikka taloudellinen tilanteeni on tällä hetkellä heikompi kuin, ehkä osalla opiskelijosita, niin haluan uskoa, että tämä on vain välivaihe, josta pääsen etenemään. Mutta toki tilanne nyt maisterina ja työttömänä olen varmasti eri asiemassa työnsaannin suhteen kuin vaikka jokune kymmenen vuotta sitten jolloin Suomessa oli vähemmän korkeakolutettuja ja akateemisia työttömiä. - Toisaalta maailmakin on paljon monimutkaisempi.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki korkeastikoulutetut EIVÄT tule tienaamaan hyvin. Osa ei tule ylipäätään tienaamaan. Korkeakaan koulutus ei takaa työpaikkaa. Joten tutkija on hyvä ja lopettaa disnformaation levittämisen.
Ainoa tapa voittaa tää systeemi on mennä ulkomaille töihin. Jenkeissä tienaavat 3-5x enemmän ja jos tulee suomesta ei ole satojen tonnien opintolainoja harteilla. Optimi olisi käydä viimeinen vuosi jenkeissä jotta saa paperit sieltä. Suomalaisten yliopistojen papereille voi pyyhkä persettä. Ei yhtäkään yliopistoa top sadassa.
Ulkomailla arvostetaan suomea enemmän tällä hankittua korkeakoulutusta, halutaanko että ihmiset muuttavat ulkomaille?
"Sitten pitää muutama eka kuukausi asua jossain kalliimmassa asunnossa. Tuo on kuitenkin vain lyhyt välivaihe, joten ei siitä vielä kerry kohtuuttomia kustannuksia."
Sinähän vitsin murjaisit! Mistähän niitä kalliimpia asuntoja löytyy sillä tavalla, että niistä voi lähteä lätkimän heti soluasunnon löydyttyä? Määräaikainen vuokrasopimus sitoo myös vuokralaista, yleensä vuokranantaja edellyttää vuokrasopimuksen kestävän tietyn vähimmäisajan, jotta sijoitusasunnon tyhjilläänolon ja tuottamattomuuden osuus kokonaisajasta minimoituu. Ja jos rahat ovat niin tiukalla, että pystyy oikeasti asumaan vain soluasunnossa, mistähän siihen ensi hätään repäisee tarvittavat ylimääräiset rahat siihen kalliimpaan asuntoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas näitä juttuja, missä ei hahmoteta tilanteen muuttumista ajan myötä. Soluasuntoja ei enää ole niin kuin ennen, ne on muutettu yksiöiksi. Kaikki opiskelijat eivät saa opiskelija-asuntoa, vaan joutuvat jonottamaan jopa vuoden tai enemmänkin. Opiskeluaika on rajallinen, joten opiskeluun pitää panostaa. Samalla elämä pitää rahoittaa lainalla ja/tai työssä käymisellä, koska asumistuki ja opintotuki yksinään riittävät harvoin edes siihen vuokraan. Työt vähentävät opiskeluun käytössä olevaa aikaa ja voivat estää osallistumisen joillekin kursseille, jos ei pysty ottamaan niin isoa opintomäärää töiden oheen. Tämä johtaa opintoajan pitenemiseen. Velkaa saa anteeksi osan, mutta vain jos valmistuu tavoiteajassa. Käsittääkseni velkaa ei voi saada anteeksi myöskään silloin, jos tutkinto ei ole ensimmäinen tai on esim. aiemmin ottanut opintolainaa mistä ei saanut hyvitystä. Vaikka osan lainasta saisikin anteeksi, jäljelle jää silti paljon lainaa ja työpaikan saaminen vastavalmistuneille on entistä vaikeampaa eikä vain jollain humanistisilla aloilla, vaan myös muun muassa luonnontieteillä on tätä ongelmaa. Elintason nousu ei ole mikään automaatio korkeakoulutuksen jälkeen, vaikka tilastoissa varmaan suurin osa päätyy töihin ensimmäisen vuoden jälkeen valmistumisesta (vaikka ei olisi oman alan töitä), eikä jää pitkäaikaistyöttömäksi.
Korkeakoulutus ei takaa töitä, nk. varma alakin voi muuttua epävarmaksi (esim. tekoälyn, taantuman tmv, takia) toki joitakin poikkeuksia (esim. lääkäri) on.
Olen miettinyt myös noita soluja, esim. itse asuin aikanaan opiston asuntolassa, missä oli pieni huone omalla wc/suihkulla ja jääkapilla (+kerroskeittiöt, ja rakennuksessa pesutupa+kuivaushuone) minusta tuo on PALJON fiksumpi vs. soluhuone. En usko että on niin paljon kalliimpaa rakentaa tuollaisia 'asuntoloita' vs. soluasuntoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kumma että silti joutuu käymään töissä opintohen ohella ja alkaa olemaan jo 15000e opintovelkaa...
No tuo on normaalia.
Vierailija kirjoitti:
Kumma että silti joutuu käymään töissä opintohen ohella ja alkaa olemaan jo 15000e opintovelkaa...
Ja niin kuin aloitustekstissä kerrottiin. Tulevaisuudessa tulot tulevat olemaan korkeammat kuin muilla. Se koulu on satsaus tulevaisuuteen. Joskus nyt vaan joutuu hetkeksi uhrautumaan, että tulevaisuus olisi turvatumpi kuin muilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suosittelen tutkailemaan esimerkiksi Ruotsin tapaa. Itse tein vain maisterin siellä ja yli 29 kun olin niin sain tukitoimistosta 1900kr/kk kaikkiaan. Lopun opiskelun hoidin lainalla. Kaksi vuotta opintoja ja lainaa melkein 300 000kr. Luojan kiitos en tehnyt kandiani ruotsissa muuten olisi reilu 1 000 000kr opintolainaa yhteensä, kuten opiskelukavereillani on. Jännittivät sitä, että saavatko 1 000 000kr rikki ensimmäisessä tutkinnossaan. Osa jatkoi siitä sitten vielä tohtoriopiskelijaksi. Toki olen onnellinen kun sain ilmaiset opinnot, ei tarvinnut siihen vielä ottaa lainaa.
Korkeammassa asteessa ei tueta kouluruokailua ja asuminen on niin ja näin. Suomalainen opiskelija kuolisi siellä, koska kaikkissa soluhuoneissa ei ole kunnon ikkunoita ja vessat jaetaan usein. Jaat asuntosi yleensä 20-70 ihmisen kanssa ja välillä on huoneet myös jaettuna. Tämä on siis aivan normaalia. Muut tuetut asiat ovat kaupunkien julkinen ja siinä ne oikeastaan ovatkin. jotain yksittäisten yrityksien tarjouksia on välillä.
Meidän kunnassa on korkeakoulu, opiskelijasolut vieressä, huone 150e plus vesi olikohan 22e/kk. Kaikki kämpät vasta rempattu. Ihan yksittäisiä opiskelijoita vain asuu koko talossa, vaikka koulut täynnä, myös ihan liki oleva amiska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se ongelma Suomessa on, että opiskeleminen ei juurikaan nosta tulotasoa tai takaa mitään järkevää työpaikkaa. Siten on ihan järjetöntä vaatia, että nuorten pitäisi ottaa lainaa.
Sitten on varmaan järjetöntä valita sellaista opiskelusuuntaa joka ei työllistä, koska niitä parempiakin vaihtoehtoja on kyllä tarjolla. Jos koet olevasi riittävän fiksu korkeakouluun, niin osaat varmasti valita myös alan jolla on tarvetta työntekijöille tai tutkijoille
Ei sitä korkeakoulua kuulu käydä vain siksi, että voisi vauvapalstalla kehua olevansa akateeminen
Vierailija kirjoitti:
Miltä tuntuu valmistua opinnoistaan suuret opintovelat niskassaan?
En haluaisi kokea.
Usein siinä vaiheessa on toiveita mahdollisesta perheen perustamisesta, asunnon hankinnasta jne. Millä kerätä pesämunaa omaa asuntoa varten, jos kaikki liikenevä menee opintolainan lyhennyksiin?
Muissa maissa on suuret lukukausimaksut.
Vanhemmat säästävät lastensa opintoihin koko näiden lapsuuden ja nuoruuden ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edullinen opiskelija-asuminen? Niin jos on onnekas ja saa kämpän. Niitä riittää vain kolmasosalle.
Oikeasti pääkaupunkiseudulla jokainen korkeakouluopiskelija, jolle soluasunto kelpaa, saa opiskelija-asunnon. Ei ehkä ihan heti ekan opiskeluvuoden alussa, mutta jossain vaiheessa sen aikana.
Ei muuten saa. Soluasuntoja on sen verran vähän nykyään ja iso osa niistä on varattu vaihto-opiskelijoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kumma että silti joutuu käymään töissä opintohen ohella ja alkaa olemaan jo 15000e opintovelkaa...
No tuo on normaalia.
15000 velkaa on hurjan vähän, jos se on koko opintolaina. Nykyisellään lainaa taitaa saada joku 650e/kk, joten tuohon lainamäärään elää sillä kaksi vuotta. Maisteritutkinto kestää yleensä viisi vuotta, joten lainan määrä on todennäköisemmin yli 40000e valmistumisen kohdalla. Ja lainan kanssa opiskelija tienaa etuuksineen kaikkineen joku 1100-1200e/kk mistä pitää maksaa vuokrat, laskut, ruoka ja vaatteet ym. käyttötavara. Ei tuosta hirveästi jää käteen, kun opiskelija-asuminenkaan ei ole enää poikkeuksellisen halpaa. Omat vuokrakulut on vajaa 600e ja sitä halvempia asuntoja joutuisi taas jonottamaan pitkään. Lisäksi kun on kerran asunnon saanut, niin sen vaihtaminen ei ole mikään helppo juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edullinen opiskelija-asuminen? Niin jos on onnekas ja saa kämpän. Niitä riittää vain kolmasosalle.
Oikeasti pääkaupunkiseudulla jokainen korkeakouluopiskelija, jolle soluasunto kelpaa, saa opiskelija-asunnon. Ei ehkä ihan heti ekan opiskeluvuoden alussa, mutta jossain vaiheessa sen aikana.
Ongelmana "vain" se, että jo ihan heti ekan opiskeluvuoden alussa tarvitsee jonkinlaisen asunnon, jos opiskelupaikka edellyttää muuttoa vanhempien luota. Soluasuntoahan hakevat vain ne, joilla pelimerkit eivät riitä parempaan, ja jos ei saa edes soluasuntoa, niin mitä sitten tekisit opiskelijana?
Eri
Sitten pitää muutama eka kuukausi asua jossain kalliimmassa asunnossa. Tuo on kuitenkin vain lyhyt välivaihe, joten ei siitä vielä k
Muutaman kuukauden? Etkö ole huomannut mitä ehtoja vuokra-asunnoissa nykyisin on? Yleensä vuosi on minimi.
"Turussa 20 prosentille opiskelijoista riittää opiskelija-asunto. Tällä hetkellä ilman opiskelija-asuntoa on noin 1000 uutta opiskelijaa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se ongelma Suomessa on, että opiskeleminen ei juurikaan nosta tulotasoa tai takaa mitään järkevää työpaikkaa. Siten on ihan järjetöntä vaatia, että nuorten pitäisi ottaa lainaa.
Sitten on varmaan järjetöntä valita sellaista opiskelusuuntaa joka ei työllistä, koska niitä parempiakin vaihtoehtoja on kyllä tarjolla. Jos koet olevasi riittävän fiksu korkeakouluun, niin osaat varmasti valita myös alan jolla on tarvetta työntekijöille tai tutkijoille
Ei sitä korkeakoulua kuulu käydä vain siksi, että voisi vauvapalstalla kehua olevansa akateeminen
Anteeksi, mutta ensinnäkään opiskelupaikkaa valitessa ei voi tietää onko viiden vuoden päästä valmistumisen jälkeen töitä. Maailma ja tarpeet muuttuvat. Toisekseen, mitä järkeä on hakeutua alalle joka ei kiinnosta yhtään tai jolle ei koe olevansa soveltuva? Yliopisto-opinnot on kohtalaisen työläät ja hyvillä papereilla valmistuminen vaatii hitokseen työtä ja aikaa. Pelkän rahan kiilto silmissä ei voi nähdä sitä vaivaa, kyllä siihen pitää olla ihan oma kiinnostus ja motivaatio mukana että selviää niistä vaikeimmista hetkistä. Kolmannekseen, kaikille aloille pääseminen ei ole yhtä helppoa. Kaikista hakijoista ei voi tulla lääkäreitä, vaikka lääkäreillä olisikin täystyöllisyys. Myös niitä muilla aloilla tarvitaan tekijöitä, vaikka he eivät lääkärin palkoille yltäisikään. Vika ei ole yliopistossa tai sen tarjoamissa aloissa, vaan siinä että joidenkin alojen rahallinen arvostus ei ole suurta koska ne eivät ole tuottavia tai niillä ei ole valtavaa työntekijäpulaa.
Viimeiseksi, nauran ääneen koska mainitsit sanan "tutkija". Tutkijoilla on aivan hirveä kilpailu tutkimusapurahoista ja niillä ei kyllä rikastu millään alalla. Nimenomaan tutkijat menevät tuohon kategoriaan ihmisistä, joita tarvitaan mutta joiden palkka ei ole koulutukseen nähden mikään erityisen huomattava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edullinen opiskelija-asuminen? Niin jos on onnekas ja saa kämpän. Niitä riittää vain kolmasosalle.
Oikeasti pääkaupunkiseudulla jokainen korkeakouluopiskelija, jolle soluasunto kelpaa, saa opiskelija-asunnon. Ei ehkä ihan heti ekan opiskeluvuoden alussa, mutta jossain vaiheessa sen aikana.
Kätevää. Asuuko hän ensimmäisen vuotensa vanhempien ooppera-asunnossa vai kadulla?
Sellokotelossa korkeakoulun nurkassa.
Alue: Aihe vapaa
Kaikki korkeastikoulutetut EIVÄT tule tienaamaan hyvin. Osa ei tule ylipäätään tienaamaan. Korkeakaan koulutus ei takaa työpaikkaa. Joten tutkija on hyvä ja lopettaa disnformaation levittämisen.