Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (12922)
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen voisi lopettaa kokonaan kun meillä on työeläkejärjestelmä. Miksi koko elämänsä työtä vältelleitä pummeja pitäisi palkita eläkkeellä. Mitä vähemmän annetaan noille tukea niin sitä enemmän Suomelle turhaa ainesta lähtee maasta.
Tässä Suomi poikkeaa merkittävästi esikuvastaan Ruotsista. Ruotsi ei katkaissut vammaisilta vuoden 2023 operaatiossa. Suomelle tulee jo pelkästään vammaisten kohdalla paljon suurempi palautusoperaatio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen voisi lopettaa kokonaan kun meillä on työeläkejärjestelmä. Miksi koko elämänsä työtä vältelleitä pummeja pitäisi palkita eläkkeellä. Mitä vähemmän annetaan noille tukea niin sitä enemmän Suomelle turhaa ainesta lähtee maasta.
Tässä Suomi poikkeaa merkittävästi esikuvastaan Ruotsista. Ruotsi ei katkaissut vammaisilta vuoden 2023 operaatiossa. Suomelle tulee jo pelkästään vammaisten kohdalla paljon suurempi palautusoperaatio.
Tässä on kyse siitä, mitä suomalaiset ovat päättäneet, Ruotsi voi päättää mitä haluaa. Kun otetaan 13 miljardia velkaa vuosittain, niin tällaisia rönsyjä kuten rahojen lapioimista ulkovaltoihin tulee kitkeä. Muuten koko kansaneläke ja sen oikeutus on liipamisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen voisi lopettaa kokonaan kun meillä on työeläkejärjestelmä. Miksi koko elämänsä työtä vältelleitä pummeja pitäisi palkita eläkkeellä. Mitä vähemmän annetaan noille tukea niin sitä enemmän Suomelle turhaa ainesta lähtee maasta.
Tässä Suomi poikkeaa merkittävästi esikuvastaan Ruotsista. Ruotsi ei katkaissut vammaisilta vuoden 2023 operaatiossa. Suomelle tulee jo pelkästään vammaisten kohdalla paljon suurempi palautusoperaatio.
Tässä on kyse siitä, mitä suomalaiset ovat päättäneet, Ruotsi voi päättää mitä haluaa. Kun otetaan 13 miljardia velkaa vuosittain, niin tällaisia rönsyjä kuten rahojen lapioimista ulkovaltoihin tulee kitkeä. Muuten koko kansaneläke ja sen oikeutus on liipamisella.
Ei tässä mitään rahoja mihinkään ulkovaltoihin lapata sen enempää kuin kotimaahankaan vaan vanhuuseläkkeen ja työkyvyttömyyseläkkeen saaville ihmisille henkilökohtaisesti viranomaispäätöksellä, jonka EU-kansalaiselleen Suomi oli vakiintuneesti myäntänyt asuinpaikkaansa ja johon kansaneläkeläisella on ollut täysi oikeus uskoa kuten muihinkin viranomaispäätöksiin, mitä Suomessa on annettu. Rahan lappaaminen alkoi vasta katkaisun jälkeen ja jatkuu kuten hyvin tiedossa oli, oikeudenkäynteihin, korkoihin, sanktioihin, viranomaisresursseihin, vahingonkorvauksiin ja pakkopalaajien ylimääräisiin vähimmäismaksuihin velkarahalla. Samaan aikaan Suomi ei voi estää pakkopalaajia matkustamasta 6 kk kansaneläkkeellä ja siihen lisätyllä takuueläkeosuudella minne haluaa. Nyt maksetaan vaan enemmän kuin ennen ja käytännössä liikkumisrajoitus jäi torsoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Se ei ollut väärin perustein maksettu ennen lakimuutosta 1.2.2025. Korkojen kanssa joudutte maksamaan väärin perusten sorvatun kansallisen EU-oikeusen vastaisen lakimuutoksen jälkeenkin. Vahingonkorvaukset nostavat summaa huomattavasti henkisistä kärsimyksista ja kuolemantapauksista lähtien. Näistä ette irti pääse vaikka tänä päivänä perääntyisitte. Eikä teillä ole vielä aavistustakaan mitä materiaalia komissiolla on käsissään. Olette kohdanneet yllätyksiä yllätysten perään operaationne edetessä ja trendi jatkuu riippumatta siitä mitä yritätte seuraavaksi kansaneläkeläisiä vainotessanne.
Ei kannata vielä pitkään aikaan mitään piruja seinälle maalata. Katsotaan sitten vuosien päästä, lähteekö EU:hun mitään pyyntöä ja ryhtyykö EU selvittelyyn.
Mitä ideaa rauhoitella hätääntyneitä katkaisuaktivisteja lupailemalla pitkiä, vuodsen käsittelyaikoja kun Ruotsissa päätöksiä tehdään ja juna kulkee pikavauhtia. Suomi ei voi jättäytyä siitä kehityksestä kansallisella päätöksellä. Kansaneläkkeen katkaisuepisodihan on malliesimerkki kuinka nopeasti täällä pystytään toimimaan ja nimenomaan ohi EU-protokollan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Tuossa on sikäli perääkin, että kelan virkailija sanoi yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa Ruotsissa radiohaastattelussa, että Suomesta kansaneläkettä saaneiden ja uuden laskutavan myötä väärän summan mukaan maksetut rahat peritään takaisin korkoineen pitkältäkin ajalta. Erikseen oikein hän totesi, että pienikin summa voi nousta korkojen myötä vuosien saatossa huomattavasti. Tämä pitää ehdottomasti lisätä kanteluihin komissiolle.
Suomessa noin 32.000 kansaneläkeläisen eläkehistoria syynättiin läpi kun kansaneläkkeen laskentakaava muuttui katkaisulain myötä. Osalla eläke, jota EU:n pro rata -sääntö oli suojannut, menetti kansaneläkettään, vaikka he asuivat Suomessa ja näiltä syyttömiltä kela uhkasi periä aiemman kaavan mukaisia rahoja takaisin korkoineen pitkältäkin ajalta. Näinollen toisin kuin luvattiin, lakimuutos leikkasi suoraan Suomessa asuvien eläkeläisten kuukausituloja. Yleisölle annettiin harhaanjohtava kuva, että se olisi osunut vain palmun alla lekotteleviin ökyrikkaisiin. Näin pääsi käymään, koska kansaneläkkeen katkaisun seurauksista vallitsi ilmiselvä tiedotuskielto mediassa. Varjoon jäi nämäkin uhrit, joiden olemassaolosta yleisö ei tiedä, koska vastuupoliitikot harhauttivat, että katkaisu ei vaikuta Suomessa asuviin kansaneläkeläisiin eikä Suomessa olevia uhreja siksi kukaan usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikesta näkee, että tämä hallitus inhoaa kansaneläkeläisiä, susia, .karhuja, metsän eläimiä, EU:ta, vanhoja, vammautuneita, syntymäsokeita, sairaita, työttömiä, entisiä yrittäjiä, sijaisia, pätkätylntekijöitä, kausityöntekijöitä, koululaisia, opiskelijoita, aikuisopiskelijoita, ammatinvaihtajia, lapsia, nuoria naisia, vanhoja mummoja, kotiäitejä, sosiaalista mediaa, toimittajia, tutkijoita, aamu-unisia, matkustajia, kaikkea mikä liikkuu pyörillä tai ilman.
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta näkee, että tämä hallitus inhoaa kansaneläkeläisiä, susia, .karhuja, metsän eläimiä, EU:ta, vanhoja, vammautuneita, syntymäsokeita, sairaita, työttömiä, entisiä yrittäjiä, sijaisia, pätkätylntekijöitä, kausityöntekijöitä, koululaisia, opiskelijoita, aikuisopiskelijoita, ammatinvaihtajia, lapsia, nuoria naisia, vanhoja mummoja, kotiäitejä, sosiaalista mediaa, toimittajia, tutkijoita, aamu-unisia, matkustajia, kaikkea mikä liikkuu pyörillä tai ilman.
Se on käynyt selväksi, että teki tai jättäisi tekemättä hallitus mitä, niin punaoppositio käy kimppuun. Äärivasemmiston nousua on nähty monessa maassa lähtien Ruotsista ja Ranskasta.
Onneksi Suomessa on krooninen oikeistoenemmistö eli yksinään ilman keskustapuolueen tukea eivät pääse valtaan ajamaan tätä maata suohon. Tosin tämäkin hallitus on ollut vasemmalle kallellaan jatkuvasti puhuen hyvinvointiyhteiskunnasta, käyntimaksuista, eläkkeistä. Ketään ei kiinnosta tässä maassa, kuka lystin maksaa. Persut ja liike nyt alkaneet vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitkittämällä kansaneläkkeiden palautusprosessia yhä useampi uhri ehtii menehtyä ja sitten aikanaan automaatpalautuksen koittaessa vainajat siivotaan järjestelmästä. Kuolinpesien pitää aloittaa raskaat oikeusprosessit, mikäli haluavat vainajalle kuuluvat varat pesään. Kela piti huolen, että Euroopan perukoilla asuneet uhrit eivät ole itse ehtineet valittaa kohtelustaan 30 päivässä. Ruotsin radiossa kelavirkailija tiesi kertoa senkin, että valitukset on etukäteen ratkaistu häviämään ja päätetty pitää protestina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta näkee, että tämä hallitus inhoaa kansaneläkeläisiä, susia, .karhuja, metsän eläimiä, EU:ta, vanhoja, vammautuneita, syntymäsokeita, sairaita, työttömiä, entisiä yrittäjiä, sijaisia, pätkätylntekijöitä, kausityöntekijöitä, koululaisia, opiskelijoita, aikuisopiskelijoita, ammatinvaihtajia, lapsia, nuoria naisia, vanhoja mummoja, kotiäitejä, sosiaalista mediaa, toimittajia, tutkijoita, aamu-unisia, matkustajia, kaikkea mikä liikkuu pyörillä tai ilman.
Se on käynyt selväksi, että teki tai jättäisi tekemättä hallitus mitä, niin punaoppositio käy kimppuun. Äärivasemmiston nousua on nähty monessa maassa lähtien Ruotsista ja Ranskasta.
Onneksi Suomessa on krooninen oikeistoenemmistö eli yksinään ilman keskustapuolueen tukea eivät pääse valtaan ajamaan tätä maata suohon. Tosin tämäkin hallitus on ollut vasemmalle kallellaan jatkuvasti puhuen hyvinvointiyhteiskunnasta, käyntimaksuista, eläkkeistä. Ketään ei kiinnosta tässä maassa, kuka lystin maksaa. Persut ja liike nyt alkaneet vähän.
Poliitikkojen ei pitäisi ikinä lähteä haastamaan juridiikkaa, ainakaan amatöörien. Kansaneläkkeen katkaisu oli juridinen loukkaus ja rikkomus eikä enää enempää pieleen olisi voinut mennä. Kustannukset ovat tähtitieteelliset tavoiteltuun 35 miljoonaan euroon nähden ja kertautuvat päivä päivältä. Eikö valtiovarainministeriössä yhtään huolestuta tästä lumipallon lailla pyörivästä velkarahalla maksettavasta rahanmenosta nyt ja tulevina vuosina. Ei se vähene, se paisuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikesta näkee, että tämä hallitus inhoaa kansaneläkeläisiä, susia, .karhuja, metsän eläimiä, EU:ta, vanhoja, vammautuneita, syntymäsokeita, sairaita, työttömiä, entisiä yrittäjiä, sijaisia, pätkätylntekijöitä, kausityöntekijöitä, koululaisia, opiskelijoita, aikuisopiskelijoita, ammatinvaihtajia, lapsia, nuoria naisia, vanhoja mummoja, kotiäitejä, sosiaalista mediaa, toimittajia, tutkijoita, aamu-unisia, matkustajia, kaikkea mikä liikkuu pyörillä tai ilman.
Se on käynyt selväksi, että teki tai jättäisi tekemättä hallitus mitä, niin punaoppositio käy kimppuun. Äärivasemmiston nousua on nähty monessa maassa lähtien Ruotsista ja Ranskasta.
Onneksi Suomessa on krooninen oikeistoenemmistö eli yksinään ilman keskustapuolueen tukea eivät pääse valtaan ajamaan tätä maata suohon. Tosin tämäkin hallitus on ollut vasemmalle kallellaan jatkuvasti puhuen hyvinvointiyhteiskunnasta, käyntimaksuista, eläkkeistä. Ketään ei kiinnosta tässä maassa, kuka lystin maksaa. Persut ja liike nyt alkaneet vähän.
Poliitikkojen ei pitäisi ikinä lähteä haastamaan juridiikkaa, ainakaan amatöörien. Kansaneläkkeen katkaisu oli juridinen loukkaus ja rikkomus eikä enää enempää pieleen olisi voinut mennä. Kustannukset ovat tähtitieteelliset tavoiteltuun 35 miljoonaan euroon nähden ja kertautuvat päivä päivältä. Eikö valtiovarainministeriössä yhtään huolestuta tästä lumipallon lailla pyörivästä velkarahalla maksettavasta rahanmenosta nyt ja tulevina vuosina. Ei se vähene, se paisuu.
Tässä on säästetty kohta lähes 80 miljoonaa euroa parissa vuodessa. Se jos mikä ilahduttaa valtiovarainministeriötä ja muita vastuullisen talouspolitiikan kannattajia.
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Tuossa on sikäli perääkin, että kelan virkailija sanoi yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa Ruotsissa radiohaastattelussa, että Suomesta kansaneläkettä saaneiden ja uuden laskutavan myötä väärän summan mukaan maksetut rahat peritään takaisin korkoineen pitkältäkin ajalta. Erikseen oikein hän totesi, että pienikin summa voi nousta korkojen myötä vuosien saatossa huomattavasti. Tämä pitää ehdottomasti lisätä kanteluihin komissiolle.
Suomessa noin 32.000 kansaneläkeläisen eläkehistoria syynättiin läpi kun kansaneläkkeen laskentakaava muuttui katkaisulain myötä. Osalla eläke, jota EU:n pro rata -sääntö oli suojannut, menetti kansaneläkettään, vaikka he asuivat Suomessa ja näiltä syyttömiltä kela uhkasi periä aiemman kaavan mukaisia rahoja takaisin korkoineen pitkältäkin ajalta. Näinollen toisin kuin luvattiin, lakimuutos leikkasi suoraan Suomessa asuvien eläkeläisten kuukausituloja. Yleisölle annettiin harhaanjohtava kuva, että se olisi osunut vain palmun alla lekotteleviin ökyrikkaisiin. Näin pääsi käymään, koska kansaneläkkeen katkaisun seurauksista vallitsi ilmiselvä tiedotuskielto mediassa. Varjoon jäi nämäkin uhrit, joiden olemassaolosta yleisö ei tiedä, koska vastuupoliitikot harhauttivat, että katkaisu ei vaikuta Suomessa asuviin kansaneläkeläisiin eikä Suomessa olevia uhreja siksi kukaan usko.
Esikuvamaamme Ruotsi ei muuttanut Ruotsissa asuvien takuueläkeläisten eläkkeitä vuonna 2023 vaan siellä kotimaassa asuvat vähätuloiset saivat pitää suojatut takuueläkkeensä ennallaan. Takaisinperintää korkojen kanssa pitkältäkin ajalta ei ole esimerkkimaassamme tapahtunutkaan.
Tämä eläkkeen katkaisu ei täytä lain mukaan shenningmaiden vapaata liikkumista, asua näillä alueilla ilman että eläketurva katkaistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Tuo sanoo myös, että:
Jos asiassa saataisiin EU-tuomioistuimen ratkaisu, se koskisi kaikkia jäsenmaita, jotka ovat samanlaisessa tilanteessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4f7e39f-4d29-43c1-99aa-d9be9c020b10
Haluaa mokoma pitkittää kustannuksista piittaamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Tuo sanoo myös, että:
Jos asiassa saataisiin EU-tuomioistuimen ratkaisu, se koskisi kaikkia jäsenmaita, jotka ovat samanlaisessa tilanteessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4f7e39f-4d29-43c1-99aa-d9be9c020b10
Haluaa mokoma pitkittää kustannuksista piittaamatta.
Tässä koko artikkeli:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4f7e39f-4d29-43c1-99aa-d9be9c020b10
Ruotsilta kova eläkepäätös: Voisiko sama tapahtua Suomessa?
Kansanedustaja Kim Berg (sd): Hallituksen päätös lopettaa Suomen kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille arvioitava uudelleen Ruotsin päätöksen takia.
Kela lopetti kansaneläkkeiden maksamisen EU- ja Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan 1.2.2025. Kela arvioi tuolloin, että muutos koskee 32 000 suomalaista.
SDP:n kansanedustaja Kim Berg sanoo nyt, että Ruotsin oikeuslaitoksen langettama eläkeratkaisu asettaa Suomen päätöksen uuteen valoon.
Berg kertoo tiedotteessaan, että ruotsalainen tuomioistuin on katsonut, että Ruotsi tulkitsi EU-oikeutta väärin lopettaessaan takuueläkkeen maksamisen ulkomaille. Göteborgin kamarioikeus määräsi Ruotsin maksamaan Espanjassa asuvalle eläkeläiselle takuueläkettä takautuvasti kolmelta vuodelta.
Bergin mukaan Suomessa vastaava kysymys on parhaillaan vakuutusoikeuden käsiteltävänä.
– Tämä ratkaisu tekee entistä tärkeämmäksi sen, että hallituksen päätös lopettaa Suomen kansaneläkkeen maksaminen ulkomaille ja sen EU-oikeudellinen perusta arvioidaan perusteellisesti uudelleen, Berg sanoo.
– Sote-valiokunnassa varoitimme jo lain käsittelyn yhteydessä, ettei hallituksen EU-oikeudellisesta tulkinnasta ollut saatu riittävää selvitystä ja kuultu EU-oikeuteen erikoistuneita riippumattomia asiantuntijoita. Jätimme silloin vastalauseen asiasta, jossa esitimme lakiehdotuksen hylkäämistä, Berg jatkaa.
Berg nostaa esiin sen, että SDP:n sote-valiokunnassa jättämässä vastalauseessa nostettiin esiin, ettei ollut selvää, salliiko hallituksen esityksessä perusteluna käytetty EU-tuomioistuimen vuonna 2017 antama ratkaisu Suomen kansaneläkelain muuttamisen hallituksen esittämällä tavalla.
Berg: 35 miljoonan euron kysymys
Myös perustuslakivaliokunta kiinnitti Bergin mukaan huomiota siihen, ettei ollut täysin selvää, oliko hallituksen esittämä ratkaisu EU-oikeuden mukainen.
SDP esitti vaihtoehtobudjetissaan vuodelle 2025, että ulkomaille maksettavat kansaneläkkeet palautetaan. Kustannusvaikutukseksi arvioitiin silloin 35 miljoonaa euroa. STM arvoi vuonna 2024, että säästövaikutus on 38 miljoonaa euroa.
– Kyse on pienituloisten eläkeläisten toimeentulosta. Kun lain oikeudellinen perusta on nyt noussut uudelleen keskusteluun ja Suomessa asiaa käsitellään vakuutusoikeudessa, hallituksen pitäisi olla valmis myös arvioimaan omaa ratkaisuaan uudelleen, Berg päättää.
Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
– Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.
Jos asiassa saataisiin EU-tuomioistuimen ratkaisu, se koskisi kaikkia jäsenmaita, jotka ovat samanlaisessa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Miksi Silja ja kumppanit STM:ssä sitten ovat seuranneet Ruotsin tilannetta, jos se ei vaikuta Suomeen. Onko liian vähän töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Tuo sanoo myös, että:
Jos asiassa saataisiin EU-tuomioistuimen ratkaisu, se koskisi kaikkia jäsenmaita, jotka ovat samanlaisessa tilanteessa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d4f7e39f-4d29-43c1-99aa-d9be9c020b10
Haluaa mokoma pitkittää kustannuksista piittaamatta.
Eihän mikään muu jäsenmaa ole samanlaisessa tilanteessa kuin Suomi, ei edes Ruotsi enää. Suomi on yksin tässä tilanteessa nyt.
Vierailija kirjoitti:
”Virkamies toppuuttelee: Ei vaikuta suoraa Suomeen
Lakimies Silja Dahlgren sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että ministeriössä on seurattu Ruotsin tilannetta. Hänen mukaansa Ruotsin päätös ei vaikuta suoraan Suomen tilanteeseen.
- Se on ruotsalaisen tuomioistuimen tuomio, joka ei tietenkään sido Suomen viranomaisia, Dahlgren kommentoi Iltalehdelle maanantaina.
Dahlgrenin mukaan Ruotsin oikeuslaitos on antanut myös erilaisia päätöksiä kuin mitä Göteborgin kamarioikeus antoi, joten tilanne on Ruotsissakin epäselvä.
– Göteborgin päätös ei ole Ruotsissa ennakkoratkaisu. Ruotsissa ei meidän tietojemme mukaan ole asiasta korkeimman oikeusasteen päätöstä, Dahlgren kertoo.
Suomessa ratkaisu voi antaa vakuutusoikeus. Sen päätös sitoisi Suomessa toimeenpanijaa eli Kelaa.”
Tulihan tuossa nyt virkamieheltä ohjeistusta ja vankkumaton mielipide riippumattomalle vakuutusoikeudelle kansaneläkeasian ratkaisuun. Näin meillä Koiviston konklaavista lähtien on vaikutettu oikeuslaitokseen.
Niin kuin virkamies sanoo, pitäisi nyt malttaa ja jäitä hattuun. Mitään ei kuulu tehdä, ellei saada EU:sta kielteinen ennakkopäätös.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläkkeen voisi lopettaa kokonaan kun meillä on työeläkejärjestelmä. Miksi koko elämänsä työtä vältelleitä pummeja pitäisi palkita eläkkeellä. Mitä vähemmän annetaan noille tukea niin sitä enemmän Suomelle turhaa ainesta lähtee maasta.