Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (12922)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomus julkaisu leikkauslistansa ja tällä kertaa mukaan pääsee myös eläkeikäiset noin kahdella miljardilla. Tuolla leikkaussummalla voi olla varma, että kansaneläkkeeseen kohdistunee kymmenistä miljoonista satoihin miljooniin oleva leikkaus. Ellei mukaan ole laskettu jo kansaneläkkeen lopullinen katkaisu.
Ihan sama, vaikka leikkaisivat, mutta EU-laki estää erottelemasta asuinpaikan mukaan, että jonnekin maksetaan ja toisaalle ei. Kaikille pitää maksaa samoin ehdoin. Siksi katkaistut kansaneläkkeet palautetaan korkoineen, koska samaan aikaan maksettiin Suomessa ja sopimusmaissa asuville edelleen. Tästä on kyse eikä siitä millään kiemustelulla irti pääse ikinä. Vahingonkorvaukset vaan lisääntyvät päivä päivältä.
EU-laki sallii erottelun asuinmaan perusteella jos tuki on luonteeltaan asumisperusteinen, kuten kansaneläke on lakikirjassa määriteltynä.
Ei sitä saa taannehtivasti mennä muuttamaan yhtäkkiä vähimmäisetuudeksi. Ei Ruotsikaan saanut takuueläkettä katkaista, vaikka ensin luulivat ja heillä oli väärä käsitys saamastaan EU-päätöksestä. Meillä ei edes sellaista ollut vaan luultiin, että voimme ratsastaa Ruotsin muka vuoden 2017 ennakkotuomiolla. Mitä taas tulee siihen, että nyt tarvittaisiin taas ennakkotuomio EU:sta ennen kuin rahat palautetaan, niin ei jokaista EU-säåntöä varten tarvita ennakkoratkaisua ennen kuin sitä osataan noudattaa. Muut ovat tämän ymmärtäneet paitsi Suomi ja Ruotsi. Ruotsikin jo tajusi, vain Suomessa ei tajuta. Kuka uskaltaa investoida maahan, jossa tiukan paikan tullen heittäydytään valtionjohdossa tyhmäksi.
Miten mahtaa käydä nyt jos kansalaiset aktivoituvat kun Ruotsi lakkautti takuueläkkeiden maksamiset ulkomaille ja nyt oikeuden päätös( onko ennakkopäätös kaikkien kannalta?) jossa espanjaan muuttaneelle pitää maksaa takautuvasti takuueläkkeet? Meitä suomalaisia on paljon, jotka myös menetimme ko eläkkeet ruotsista 2023 ruotsin päätöksellä.
Ei voine mennä siten, että päätös koskee vaan yhden henkilön tapausta. Olettaisi, että kaikki peruuttamiset perutaan ja jokainen oikeutettu saa takuueläkkeensä takaisin korkojen kanssa.
Varsinkin Ruotsista pakkopalanneiden kansaneläkeläisten sairaanhoitokulut syövät nopeasti havitellun säästön, koska aiemmin Pohjoismaiden yhteistyön mukaisesti Ruotsi maksoi terveydenhoidon ja nyt Suomi.
Miksei julkaista pakkopalaajien määrää ja operaation kustannuksia sivukuluineen, jotta äänestäjät voivat arvioida, miten hyvin tai huonosti hallitus onnistui katkaisuideassaan.
Vierailija kirjoitti:
"Ruotsi lopetti vuonna 2023 takuueläkkeen maksamisen ulkomaille, mikä tuoreen oikeusratkaisun mukaan on EU-oikeuden vastaista.
Mäki kuitenkin ihmettelee sitä, miksi aikoinaan Suomen kansaneläkelakia muutettaessa ei kuultu lainkaan EU-oikeuteen erikoistuneita riippumattomia asiantuntijoita.
– Suomen hallituksen toimintamallissa asia on saatu näyttämään toisenlaiselta kuin mitä se mahdollisesti EU-oikeudellisesti onkaan."
EU 1 - Ruotsi/Suomi 0.
YLE:n katsauksessa ei kerrottu, että uhrit ovat tehneet lukuisia kanteluita ja valituksia EU:n komissiolle kansaneläkkeensä katkaisusta ja siellä ne elävät omaa elämäänsä komission pöydällä tutkittavana huolimatta vakuutusoikeuden käsittelyn tahmeudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ruotsi lopetti vuonna 2023 takuueläkkeen maksamisen ulkomaille, mikä tuoreen oikeusratkaisun mukaan on EU-oikeuden vastaista.
Mäki kuitenkin ihmettelee sitä, miksi aikoinaan Suomen kansaneläkelakia muutettaessa ei kuultu lainkaan EU-oikeuteen erikoistuneita riippumattomia asiantuntijoita.
– Suomen hallituksen toimintamallissa asia on saatu näyttämään toisenlaiselta kuin mitä se mahdollisesti EU-oikeudellisesti onkaan."
EU 1 - Ruotsi/Suomi 0.
YLE:n katsauksessa ei kerrottu, että uhrit ovat tehneet lukuisia kanteluita ja valituksia EU:n komissiolle kansaneläkkeensä katkaisusta ja siellä ne elävät omaa elämäänsä komission pöydällä tutkittavana huolimatta vakuutusoikeuden käsittelyn tahmeudesta.
Kun päästään rikkomusmenettelyyn niin todisteet ja lausunnot tulevat julkiseksi ja kaikki voivat ihmetellä viranomaistemme ja päättäjiemme ajatuksenjuoksua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Mäen mukaan vakuutusoikeudella on mahdollisuus pyytää EU-tuomioistuimelta ennakkoratkaisua siitä, onko Suomen hallituksen kansaneläkkeisiin liittyvä muutos perusteltu vai EU-oikeuden vastainen.
– Päämiehemme on nimenomaisesti vaatinut ennakkoratkaisupyynnön tekemistä.
Vakuutusoikeus voi myös jättää tämän tekemättä, mutta se tulee perustella laajasti, koska vakuutusoikeus on Suomessa kansaneläkeasiassa viimeinen tuomioistuin, sanoo Mäki.”
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta ratkaisi 27.1.2026 juuri tällaisen suomalaisen tapauksen. Se hyväksyi Kelan kansaneläkkeen katkaisun ja kieltäytyi pyytämästä EU-tuomioistuimelta ennakkoratkaisua. Lautakunta perusteli tätä sillä, että asia ei sen mielestä ollut EU-oikeudellisesti tulkinnanvarainen: Ruotsin garantipensionia koskevan vuoden 2017 EU-tuomion perusteella Suomen kansaneläkettä voitiin pitää 58 artiklan vähimmäisetuutena, jota ei tarvitse maksaa ulkomaille.
Eli siis Ruotsin päätös katkaista maksut ulkomaille on EU-lakien vastainen, mutta samoilla perusteilla Suomen ei? Eikä komissio voisi ihan omatoimisesti puuttua tähän sekoiluun ja kertoa, miten asia on?
Se on erään paikallisalueen tuomioistuimen tulkinta Ruotsissa, ei lopullinen sana edes siellä kun muut tuomioistuimet voivat olla eri mieltä kuten tähän saakka. Silloin päätyy Ruotsissa korkeampaan oikeusasteeseen, josta voi edetä pyyntöön EU-ennakkopäätökselle. Tämä kaikki tulee kestämään vuosia pelkästään Ruotsin osalta. Suomessa myös noudatetaan Suomen oikeusjärjestelmän päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Mäen mukaan vakuutusoikeudella on mahdollisuus pyytää EU-tuomioistuimelta ennakkoratkaisua siitä, onko Suomen hallituksen kansaneläkkeisiin liittyvä muutos perusteltu vai EU-oikeuden vastainen.
– Päämiehemme on nimenomaisesti vaatinut ennakkoratkaisupyynnön tekemistä.
Vakuutusoikeus voi myös jättää tämän tekemättä, mutta se tulee perustella laajasti, koska vakuutusoikeus on Suomessa kansaneläkeasiassa viimeinen tuomioistuin, sanoo Mäki.”
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta ratkaisi 27.1.2026 juuri tällaisen suomalaisen tapauksen. Se hyväksyi Kelan kansaneläkkeen katkaisun ja kieltäytyi pyytämästä EU-tuomioistuimelta ennakkoratkaisua. Lautakunta perusteli tätä sillä, että asia ei sen mielestä ollut EU-oikeudellisesti tulkinnanvarainen: Ruotsin garantipensionia koskevan vuoden 2017 EU-tuomion perusteella Suomen kansaneläkettä voitiin pitää 58 artiklan vähimmäisetuutena, jota ei tarvitse maksaa ulkomaille.
Eli siis Ruotsin päätös katkaista maksut ulkomaille on EU-lakien vastainen, mutta samoilla perusteilla Suomen ei? Eikä komissio voisi ihan omatoimisesti puuttua tähän sekoiluun ja kertoa, miten asia on?
Se on erään paikallisalueen tuomioistuimen tulkinta Ruotsissa, ei lopullinen sana edes siellä kun muut tuomioistuimet voivat olla eri mieltä kuten tähän saakka. Silloin päätyy Ruotsissa korkeampaan oikeusasteeseen, josta voi edetä pyyntöön EU-ennakkopäätökselle. Tämä kaikki tulee kestämään vuosia pelkästään Ruotsin osalta. Suomessa myös noudatetaan Suomen oikeusjärjestelmän päätöksiä.
Asiasta on jo valitettu komissioon ja nyt odotetaan rikkomusmenettelyä jo. Ennakkopäätös olisi pitänyt hakea ennen katkaisua.
Kun Ruotsin takuueläkepäätös etenee niin myös Suomen pitää maksaa tanuueläkkeet niille kansaneläkeläisille, jotka jättivät täydentävän takuueläkkeensä Suomelle muuttaessaan kansaneläkkeensä turvin toiseen EU-maahan.
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Se ei ollut väärin perustein maksettu ennen lakimuutosta 1.2.2025. Korkojen kanssa joudutte maksamaan väärin perusten sorvatun kansallisen EU-oikeusen vastaisen lakimuutoksen jälkeenkin. Vahingonkorvaukset nostavat summaa huomattavasti henkisistä kärsimyksista ja kuolemantapauksista lähtien. Näistä ette irti pääse vaikka tänä päivänä perääntyisitte. Eikä teillä ole vielä aavistustakaan mitä materiaalia komissiolla on käsissään. Olette kohdanneet yllätyksiä yllätysten perään operaationne edetessä ja trendi jatkuu riippumatta siitä mitä yritätte seuraavaksi kansaneläkeläisiä vainotessanne.
Orpo ja Sanni Grahn-Laasonen elävät jo kansaneläkkeiden katkaisusta saamansa EU;n tuomioistuimen tuomion mukaista aikaa retoriikassaan toistaessaan papukaijan tavoin, että maksussa olevista eläkkeistä ei tällä hallituskaudella leikata vaikka 25.000 leikattiin 100 prosenttia kansaneläkettä. Palauttaminen on heillä jo tosiasia ja tätä päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Se ei ollut väärin perustein maksettu ennen lakimuutosta 1.2.2025. Korkojen kanssa joudutte maksamaan väärin perusten sorvatun kansallisen EU-oikeusen vastaisen lakimuutoksen jälkeenkin. Vahingonkorvaukset nostavat summaa huomattavasti henkisistä kärsimyksista ja kuolemantapauksista lähtien. Näistä ette irti pääse vaikka tänä päivänä perääntyisitte. Eikä teillä ole vielä aavistustakaan mitä materiaalia komissiolla on käsissään. Olette kohdanneet yllätyksiä yllätysten perään operaationne edetessä ja trendi jatkuu riippumatta siitä mitä yritätte seuraavaksi kansaneläkeläisiä vainotessanne.
Ei kannata vielä pitkään aikaan mitään piruja seinälle maalata. Katsotaan sitten vuosien päästä, lähteekö EU:hun mitään pyyntöä ja ryhtyykö EU selvittelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Se ei ollut väärin perustein maksettu ennen lakimuutosta 1.2.2025. Korkojen kanssa joudutte maksamaan väärin perusten sorvatun kansallisen EU-oikeusen vastaisen lakimuutoksen jälkeenkin. Vahingonkorvaukset nostavat summaa huomattavasti henkisistä kärsimyksista ja kuolemantapauksista lähtien. Näistä ette irti pääse vaikka tänä päivänä perääntyisitte. Eikä teillä ole vielä aavistustakaan mitä materiaalia komissiolla on käsissään. Olette kohdanneet yllätyksiä yllätysten perään operaationne edetessä ja trendi jatkuu riippumatta siitä mitä yritätte seuraavaksi kansaneläkeläisiä vainotessanne.
Ei kannata vielä pitkään aikaan mitään piruja seinälle maalata. Katsotaan sitten vuosien päästä, lähteekö EU:hun mitään pyyntöä ja ryhtyykö EU selvittelyyn.
Asiahan on jo komission selvitettävänä ja kantelijat ovat saaneet käsittelynumeron. Suomen sepustukset eivät ole vakuuttavia ja viivytystaistelu hyytyy esikuvamme Ruotsin kamarioikeuden päätökseen, jonka mukaan Ruotsi alkaa elää takuueläkkeensä kanssa. Ruotsillahan ei edes ole vastaavia sivujuonteita ja vammaisia koskevia rikkomuksia kuin meillä. Kyllä Suomessa on vihaista jengiä, jotka on katkaisun myötä vedetty juttuun mukaan vuosikymmenten rauhastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Kyseinen raha ei ole näille vapaamatkustajille korvamerkittyä, ansaittua etuutta. Rahat ovat olleet pois muilta suomalaisilta ja olisivat ohjautuneet laittomasti ulkomaille väärille tahoille. Niitä ei voi antaa anteeksi olan kohautuksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Kyseinen raha ei ole näille vapaamatkustajille korvamerkittyä, ansaittua etuutta. Rahat ovat olleet pois muilta suomalaisilta ja olisivat ohjautuneet laittomasti ulkomaille väärille tahoille. Niitä ei voi antaa anteeksi olan kohautuksella.
Kansaneläkkeen katkaisun uhrit ovat virallisesti ilmoittaneet muuttaneensa uuteen osoitteeseen. Eivät he ole mitään eläkettä sinne erikseen anoneet vaan kelan osaajat ovat sitä omatoimisesti maksaneet vuosikymmenten ajan vakiintuneen Suomea koskevan EU-lain mukaan. Ei kukaan kansalainen voi vahtia minne viranomaiset rahoja lähettelevät saati estää heitä toimimasta virkavelvollisuutensa mikaisesti. On hyvä, jos tämä katkaisuasia käsiteltäisiin rikosasiana ja katkaisuaktivistit saadaan rikosvastuuseen. Eri lähtökohdista huolimatta voimme vielä tavata oikeussalissa vastapuolina molempien toiveen mukaisesti. Pidetäån peukkuja. Olemme yhteisellä asialla sittenkin. Rikos tulee selvittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tämä toimii toisinpäin eli jos todetaan kansaneläkkeen aina olleen asumisperusteinen etuus, niin maksaako vapaamatkustajat takautuvasti virheellisesti maksetut etuudet Espanjaan takaisin kuluneilta vuosilta?
Ajatus on yhtä älyvapaa kuin kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja katkaiseminen sen perusteella välittömästi. Jos tämä EU-tasolla menisi läpi uhrit eivät saisi katkaistuja kansaneläkkeitään 1.2.2025 lähtien korkoineen. Tätähän katkaisuaktivistit toivovat rikkomustuomion lopputulemana, mutta se ei ole mitenkään realistinen päätös vaan aina vaan kalliimpi yritys ja viritelmä veronmaksajille ja Suomen maineelle. Siellä tulee kaikki häpeälliset sivujuonteet esille sitten, kuten miksi niin monellan kansaneläkeläisillä ei ole työeläkettä kiitos Koiviston konklaavin. Kuten vain haluatte, mutta huomatkaa, että silloin ovat löysässä hirressä aivan muut kuin kansaneläkeläiset.
Lähtökohtaisesti väärin perustein myönnetyt tuet tulee maksaa takaisin, oli virheen tekijä saaja tai maksaja. Hoitajatkin maksavat takaisin Hussissa vahingossa saatua liian korkeata palkkaa.
Tuo on hyvä pointti viestitettäväksi komissiolle niistä kohtuuttomuuksista, joita kansaneläkkeen katkaisun uhreille kaavailaan jatkossa, mikäli kansallinen katkaisulaki hyväksytään EU:ssa. Thanks!
Tuossa on sikäli perääkin, että kelan virkailija sanoi yhdessä Sanni Grahn-Laasosen kanssa Ruotsissa radiohaastattelussa, että Suomesta kansaneläkettä saaneiden ja uuden laskutavan myötä väärän summan mukaan maksetut rahat peritään takaisin korkoineen pitkältäkin ajalta. Erikseen oikein hän totesi, että pienikin summa voi nousta korkojen myötä vuosien saatossa huomattavasti. Tämä pitää ehdottomasti lisätä kanteluihin komissiolle.
Ylen keskusteluketjusta selviää, että suomalaiset luulevat edelleen, että kansaneläke on sama kuin takuueläke ja että takuueläkettä on maksettu ympäri maapalloa surutta. Edes siinä kohtaa ei hälytyskellot soi, että kansaneläkkeen katkaisun uhreja kerrotaan olevan 24.000 ja haviteltu säästö on hikiset 38 miljoonaa, mikä sekin sulaa pakkopaluumuuttoon, virkamiesresurssejen tuhlaamiseen, terveydenhoidon selvittämiseen ja loputtomiin oikeudenkäynteihin. Täytyy sanoa, että epäonnistumisten sarjaan pitää liittää myös täydellinen mahalasku informaation ja oikean tiedon levittämisessä koskien eläkejärjestelmäämme.