Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (12794)

Vierailija
12281/12794 |
21.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Petteri Orpo sanoi eduskunnassa nyt tuen ehdoksi olleen, että hanke toteutuu ja lopullinen arvio siitä oli tarkoitus päättää syyskuussa. Nyt tuki vedettiinkin pois jo ennenaikaisesti. Onkohan se kuitenkin pakko antaa se 35 miljoonaa jos puuhamiehet saavat hankkeensa aloitettua ennen syyskuuta ja siten noudattavat hallituksen antamaa ehtoa oikeaaikaisesti.

Peruutuksesta on investoijien luottamuksen menettämisestä huolimatta se etu, että enää ei sitten tarvitse paljastaa enempää korruptioon liittyviä tietoja koska voidaan sanoa, että eihän koko tukea enää ole. Paljon voidaan jättää salaisuudeksi. Vain ennen peruutusta ilmi tulleet asiat tulivat päivänvaloon. Peruutuksen jälkeen kaivelu loppuu siihen.

Vierailija
12282/12794 |
21.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12283/12794 |
21.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Orpo selitti, että sopeutukset ovat pysyviä kun taas Garden Helsinki halli tai muut vastaavat hankkeet ovat kertaluontoisia valtion menoeriä hallituspuolueiden koreista. Ensi vuonna kansaneläkkeistä budjetoidaan säästöksi 38 miljoonaa euroa ja vain mielikuvitus on rajana mihin halleihin entiset kokoomuspomot sen keksivät lobata käytettäväksi. Menettelyssähän ei ollut mitään vikaa vaan vika oli hankkeessa, kuten Orpo eduskunnassa sanoi vetäessään tukensa pois.

Vierailija
12284/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?


 

Ei ole vielä kansaneläkeläiset saaneet rahojaan, mutta eivät saaneet Garden hankkeen investoijatkaan. Hallituspuolueiden edustajilla oli tuhannen taalan paikka kerätä kunnon äänipotti ensi vaaleissa, mutta eipä sitä rohkeutta rakentaa korruptiovapaata Suomea ollutkaan. Sydän itkee verta Suomen kansan puolesta. Pysäyttävin hetki eilisessä Suomen eduskunnan istunnossa oli, kun ensimmäisen kauden katuammuskelija koulutti koko parlamenttia puhujapöntössä oikeusvaltion perusteiden ymmärtämisestä. Siinä meni viimeisetkin arvovallan rippeet maamme eduskunnalta mukaan lukien kokeneet parlamentaarikot laidasta laitaan. Kansalaiset hävisivät, investoijat hävisivät, oikeusvaltio hävisi eilisessä luottamusäänestyksessä.

Orpo hiihtelee tasan sillä tasolla, kuin hänen hallituksensa puolueiden edustajien moraalisesti heikoin lenkki. Riippuu katsantokannasta, onko se Vornanen vai hän itse.

Vierailija
12285/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Vierailija
12286/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Peruuko Orpo nyt oikeuskanslerille esittämänsä kiirehtimistoiveen ja palaa jonoon kansaneläkkeiden katkaisun uhrejen taakse.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12287/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Vierailija
12288/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Kuinkas monessa maassa ylipäätänsä on sosiaalituet juosseet eläkeläiselle ulkomaille kuolemaan asti?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12289/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Kuinkas monessa maassa ylipäätänsä on sosiaalituet juosseet eläkeläiselle ulkomaille kuolemaan asti?

Esimerkiksi Ruotsissa vammainen saa sairasrahaa, jota maksetaan EU-maihin. Suomessa vammanen saa kansaneläkettä, joka katkaistiin. Hoksaatteko eroa. Ei toisen maan lakia voi tällä tavalla suoraan mennä kopioimaan rajat ylittävissä tapauksissa. Komissio ei ole vieläkään hyväksynyt Suomen toimintaa. Kyllä tuntuu kestävän. Jos vaikka ilmennyt hyvävelikorruptiota siinäkin. Muualla laillisuusvalvonta on tarkoitettu suojaamaan pientä ihmistä, Suomessa hallitusta. Nyt tähän liittyy Koiviston konklaavi, koska uhrit ovat pitkälti samoja. Siinäkään mielessä ei Suomi ole vertailukelpoinen muiden EU-maiden kanssa.

Vierailija
12290/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Kuinkas monessa maassa ylipäätänsä on sosiaalituet juosseet eläkeläiselle ulkomaille kuolemaan asti?

Aika tottua malliin, jossa tuensaaja seuraa rahaa, eikä että raha seuraa tuensaajaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12291/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Kuinkas monessa maassa ylipäätänsä on sosiaalituet juosseet eläkeläiselle ulkomaille kuolemaan asti?

Aika tottua malliin, jossa tuensaaja seuraa rahaa, eikä että raha seuraa tuensaajaa.

Suomen houkuttelevuus tuplaantui kun Ruotsi luopui asuinperusteisesta sisiaaliturvasta.

Vierailija
12292/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12293/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sitä pitää silloin vain päättää kumpi on tärkeämpää: uusi kotimaa vai suomalaisten piikkiin eläminen. Kummassakin on puolensa. Voi myös yrittää nostaa tukia uudessa paikassa jos paikalliset lait ja viranomaiset siihen taipuvat.

Vierailija
12294/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sitä pitää silloin vain päättää kumpi on tärkeämpää: uusi kotimaa vai suomalaisten piikkiin eläminen. Kummassakin on puolensa. Voi myös yrittää nostaa tukia uudessa paikassa jos paikalliset lait ja viranomaiset siihen taipuvat.

Suomi perusti kansaneläkkeiden katkaisulain muiden maiden kansalliseen  sosiaaliturvaan, mikä oli virhe EU:ssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
12295/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on ainoa maa, joka kiireellä lähti suoraan kopioimaan Ruotsin  takuueläkelakia. Mikään muu maa ei ole yrittänyt sitä kopioida omaan kansalliseen lainsäädäntöönsä.

Kuinkas monessa maassa ylipäätänsä on sosiaalituet juosseet eläkeläiselle ulkomaille kuolemaan asti?

Aika tottua malliin, jossa tuensaaja seuraa rahaa, eikä että raha seuraa tuensaajaa.

Suomen houkuttelevuus tuplaantui kun Ruotsi luopui asuinperusteisesta sisiaaliturvasta.

Suomihan sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasosen haastatteluissa nimenomaan mainosti sosiaaliturvan leikkausten yhteydessä, että kaikilla asukkailla on oikeus toimeentulotukeen, mikäli jäävät väliinputoajiksi näissä sopeutuksissa. Se jos mikä on vetovoimatekijä EU:ssa, jossa muutoin toteutetaan laajalti sosiaaliturva-asetuksen liitteiden mukaista säännöstöä. Ne eivät nyt päde suomalaisiin eikä Suomessa asuviin. Vähän kuin emme olisi siinä mielessä mukana EU:ssa.

Vierailija
12296/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sitä pitää silloin vain päättää kumpi on tärkeämpää: uusi kotimaa vai suomalaisten piikkiin eläminen. Kummassakin on puolensa. Voi myös yrittää nostaa tukia uudessa paikassa jos paikalliset lait ja viranomaiset siihen taipuvat.

Suomi perusti kansaneläkkeiden katkaisulain muiden maiden kansalliseen  sosiaaliturvaan, mikä oli virhe EU:ssa.

Vähimmäisetuudet ovat asumisperusteisia ja kansaneläke on aina ollut sitä jo ennen EU:ta. Koko vanha kansaneläkelaki alkaa sillä määrittelyllä Suomen lakikirjassa.

Vierailija
12297/12794 |
22.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sitä pitää silloin vain päättää kumpi on tärkeämpää: uusi kotimaa vai suomalaisten piikkiin eläminen. Kummassakin on puolensa. Voi myös yrittää nostaa tukia uudessa paikassa jos paikalliset lait ja viranomaiset siihen taipuvat.

Suomi perusti kansaneläkkeiden katkaisulain muiden maiden kansalliseen  sosiaaliturvaan, mikä oli virhe EU:ssa.

Vähimmäisetuudet ovat asumisperusteisia ja kansaneläke on aina ollut sitä jo ennen EU:ta. Koko vanha kansaneläkelaki alkaa sillä määrittelyllä Suomen lakikirjassa.

Olihan virkamieseläkkeetkin alunperin vain Suomeen maksettavia. Ette voi tuollaiseen vedota.

Vierailija
12298/12794 |
23.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokos kansaneläke on maksettu takautuvasti Aurinkorannikolle korkojen kera kuten uhottiin 500 sivua sitten?

Eiköhän kaikki valitukset ole jo käsitelty? Katkaisustahan tuli tieto pari vuotta sitten. Osa jo niistä eläkeläisistä kuollut vanhuuteenkin. Ei ole kukaan eläkeläinen tullut vielä vaan rehvastelemaan, että taas juoksee kansaneläke palmun alle ja kuinka valtavat korvaukset sai korkojen kanssa. Miksiköhän?

Turha odotella, että katkaisun ongelmat pyyhkiytyisivät pois kun viimeinenkin EU:ssa asuva vanhus tai vammainen on heittänyt veivinsä. Suomessa on lähes 600.000 kansaneläkettä saavaa ja aina joku silti muuttaa toiseen jäsenmaahan, jolloin kansaneläkkeen katkaisu pullahtaa aina uudestaan esiin tulevienkin hallitusten riesaksi.

Sitä pitää silloin vain päättää kumpi on tärkeämpää: uusi kotimaa vai suomalaisten piikkiin eläminen. Kummassakin on puolensa. Voi myös yrittää nostaa tukia uudessa paikassa jos paikalliset lait ja viranomaiset siihen taipuvat.

Suomi perusti kansaneläkkeiden katkaisulain muiden maiden kansalliseen  sosiaaliturvaan, mikä oli virhe EU:ssa.

Vähimmäisetuudet ovat asumisperusteisia ja kansaneläke on aina ollut sitä jo ennen EU:ta. Koko vanha kansaneläkelaki alkaa sillä määrittelyllä Suomen lakikirjassa.

Olihan virkamieseläkkeetkin alunperin vain Suomeen maksettavia. Ette voi tuollaiseen vedota.

Kansaneläke on laissa vielä nykyisinkin näin. Kyseessä on myös asumiseen perustuva vähimmäissosiaalimeno, eikä sitä voi verrata ansioperusteiseen eläkkeeseen muutenkaan. Kuin vertailisi appelsiinejä ja banaaneja keskenään.

Vierailija
12299/12794 |
23.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset


 

Alusta asti on kysytty, kuka on arkkitehti kansaneläkkeen katkaisuun 35 miljoonan euron säästötavoitteen saamiseksi vammaisten ja vanhusten kustannuksella. Nyt kysytään, kuka on mysteerihenkilö, joka toi Garden hankkeelle 35 miljoonan euron valtionavun kokoomuksen koriin. Kumpaankiin liittyy salainen sujauttaja, jonka sydämen asia oli runtata ankara kansaneläkeen katkaisulaki läpi kiireellä ja vaikutuksista mitään välittämättä. Kovalla poliittisella väännöllä ja EU-sääntöjä venyttämällä haluttiin hikisen urakan jälkeen 35 miljoonaa takomaan rahaa nimenomaan kokoomuksen isoille taustapojille mielihyvää tuottavaan yksityiseen vapaa-ajan toimintaan. Kuka se nyt mahtaiskaan hei olla, joka häärää meidän silmiemme edessä joka paikassa kenenkään estämättä ja puuttumatta. Sitä kysyy nyt oikeuskansleri. Sanon vaan, että kansaneläkkeen 35 miljoonan katkaisu ja hallihankkeen hätäpäissä peruttu 30 miljoonan euron pyyntö + 5 miljoonan extra vielä sinne pyörimään on lahjomista vaaliraharoittaja Ilpo Kokkilalle. Nämä ovat jatkumo ja kuuluvat kuin kuuluvatkin yhteen ja samaan keissiin. Siinä on kiitetetty menneestä ja panostetaan tulevaan. Siinä on samat toimijat, sama summa, samat salaisuusverhoilut, sama tietämättömyys asioiden alkuunpanosta, sama röyhkeys, sama vaikutusarvioiden ja taustoijen laiminlyönti, sama kiire ja hosuminen ja sama puolue eliitti, jota palvotaan yli puoluerajojen pitkän kokemuksensa poliittisen kokemuksensa johdosta. Komissiolle suomalaispoliitikkojen arvovalta ei ole sentinkään arvoinen. Siinä pisteessä olemme. Kokkila tuskin jatkaa kokoomuksen kelkassa rahoineen. Kun tälläisia systeemejä rakennellaan, niin osallisten pitää olla älykkäämpiä.

Vierailija
12300/12794 |
23.07.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

EU on luotu mm. työvoiman vapaan liikkuvuuteen, jotta ihmiset voivat mennä siihen maahan töihin, jossa on pulaa työntekijöistä. Sitä ei ole koskaan tarkoitettu sosiaaliseen liikkuvuuteen, jossa rampataan parempien asumisolojen perässä kivempiin maihin asumaan. Varsinkaan kun se ei tapahdu omalla rahalla.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan yhdeksän kahdeksan