Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (11746)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos latvialaismummolla oli kansaneläke ja se katkaistiin, niin hän saa sen takaisin maksuun muuttamalla Suomeen kuten kaikki muutkin katkaisun uhrit. Ettekö tätä tienneet. Mitä teillä on latvialaismummoja vastaan, tulivat aikoinaan paikkaamaan Suomen hoitajavajetta ja tuhlasivat nuoruuttaan kaunaisen kansamme hyväksi. Hävetkää tollot.
Meidän tollojen maksama raha kyllä sinulle kelpaisi, eikö vain?
Milloin nämä latvialaismummot ovat tuhlanneet nuoruuttaan Suomen hoitajavaetta paikaten? Millä vuosikymmenellä on värvätty hoitajia Latviasta? Kysyn, koska en ole tästä kuullutkaan.
No ei heille tyhjästä kansaneläkettä ole myönnetty. Pienellä palkalla on näistä maista tullut työntekijöitä Suomeen ja iäkkäänä he ovat palanneet synnyinmaahansa. Mitä ihmeellistä tässä on mielestänne Suomen 30 vuotisen EU-taipaleemme aikana. Ei siinä mitään valtakunnallista rekrykampanjaa ole jonain tiettynä vuonna tarvittu. Fakta on, että tällaisiltakin vanhoilta naisilta on kansaneläke katkaistu ja sen palauttaminen edellyttää muuttoa Suomeen asumaan. Ei kai nyt jokaisesta Suomeen toisesta jäsenmaasta tulleesta työntekijästä kerrota sinulle erikseen valtakunnallisissa tiedotusvälineissä.
Ja heille kuuluu työeläke Suomesta ja se maksetaan totta kai! Ihan samalla taballa kuin kenelle tahansa maailmassa, joka on elämänsä aikana ollut Suomessa töissä ja kerryttänyt siten työeläkettä. Tällaisia expatteja on paljon esimerkiksi entisissä nokialaisissa, jotka ovat jossain vaiheessa työuraansa Suomessa duunia tehneet. Ei heille kuitenkaan sosiaalituet, kuten kansaneläkkeet kuulu kotimaahansa, kun ovat Suomesta pois muuttaneet.
Taaskin puhut eri henkilöistä. Kyseessä ei ole entiset nokian insinöörit vaan Latviasta Suomeen tulleet pienipalkkaiset mm. osa-aikaiset työntekijät, vaikkapa laitoshoitajat ja hotellisiivoojat, joihin olisit voinut törmätä Suomessa yöpyessäsi, mikäli oli ystävällisesti heitä tervehtinyt kohdatessanne toisenne. Kuten tässä ilmenee, he ovat olleet näkymättömiä suomalaisessa yhteiskunnassa silloin ja ovat näkymätrömiksi jääneet yhä tämän päivän lainsäätäjille. Heitä suojaa nyt sitten EU:n komissio Suomen viranomaisten edesottamuksilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kyllä aikamoinen dilemma, sillä kun kansaneläke kuuluu Latvialaismummolle palauttaa heti Suomeen pakkopalaamalla niin joku muu EU:sta rantautuva vanhus voi vedota aikaisemman 3 vuoden asumisen perusteella siihen, että hänellehän tulee takuueläke ja siten riittävä toimeentulo kun han asettuu Suomeen asumaan. Tämän se kansaneläkkeen katkaisusekoomus teettää.
Vaikka teidän latvialaismummotarinat ovat itseisarvoisesti viihdyttäviä, niin ette ole varmaan niitä kertoillut EU:lle, jossa asia teistä ratkaistaan.
Milloin saamme kuulla lisää tästä salaisesta EU-prosessista, jossa ollaan tuomitsemassa Suomea ties mistä ihmisoikeusloukkauksesta puheittenne perusteella? Pari vuotta on kerennyt jo vierähtää lakimuutoksen esittelystä.
Komissio käynnistää yleensä ennen rikkomusmenettelyä säännöksiä vastaan ryppyilevän jäsenmaan kanssa EU-Pilot menettelyn, joka on luottamuksellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kyllä aikamoinen dilemma, sillä kun kansaneläke kuuluu Latvialaismummolle palauttaa heti Suomeen pakkopalaamalla niin joku muu EU:sta rantautuva vanhus voi vedota aikaisemman 3 vuoden asumisen perusteella siihen, että hänellehän tulee takuueläke ja siten riittävä toimeentulo kun han asettuu Suomeen asumaan. Tämän se kansaneläkkeen katkaisusekoomus teettää.
Vaikka teidän latvialaismummotarinat ovat itseisarvoisesti viihdyttäviä, niin ette ole varmaan niitä kertoillut EU:lle, jossa asia teistä ratkaistaan.
Milloin saamme kuulla lisää tästä salaisesta EU-prosessista, jossa ollaan tuomitsemassa Suomea ties mistä ihmisoikeusloukkauksesta puheittenne perusteella? Pari vuotta on kerennyt jo vierähtää lakimuutoksen esittelystä.
Komissio käynnistää yleensä ennen rikkomusmenettelyä säännöksiä vastaan ryppyilevän jäsenmaan kanssa EU-Pilot menettelyn, joka on luottamuksellinen.
How the Procedure Works
Member State Response: The concerned Member State typically has 10 weeks to respond, providing explanations, additional data, or committing to corrective measures.
Commission Assessment: The Commission evaluates the response within 10 weeks.
Resolution: If the Member State's response is satisfactory and remedies the situation, the file is closed.
Infringement Proceedings: If the response fails to resolve the issue, the Member State ignores the query, or the Commission is not satisfied, the file is closed and a formal infringement procedure under Article 258 of the TFEU is launched.
Voidaan siis todeta, että ei ole tulossa seuraamuksia kun yli 60 viikkoa on kulunut valituksen käsittelystä. Jos syyte olisi nostettu, niin se olisi oikeusvaltioperiaatteidenkin mukaisesti julkinen.
Meneillään oleva EU-Pilot ei ole julkinen. Kun Suomen kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen, niin komissio aloittaa rikkomismenettelyn ja se on sitten julkinen. Siinä Suomi ottaa ison taloudellisen ja oikeudellisen tappion.
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riikka Purra vihjaisi äsken eduskunnassa alijäämäselontekonsa yhteydessä, että Suomessa laittomasti oleville henkilöille ei tule maksaa kansaneläkettä. Onko näin todella tehty? Kansaneläkettä saavat ja katkaisumaissa asuvat kansaneläkeläiset ovat syntyperäisiä suomalaisia tai aivan laillisesti Suomessa asuneita EU-kansalaisia. On hävytöntä yleistää lainsäädännössä kansaneläkeläisten oikeutus perinteiseen kansaneläkkeeseensä vihjailemalla laittomasti maassa oleviin. Suomalainen ei ole ikinä laittomasti Suomessa Riikka!
Kaikkien kansaneläkkeen katkaisun latvialaisista ja virolaisista tai muista EU-kansalaisista koostuvista uhreista joutuu muuttamaan Chileen, Australiaan tai muihin valtameren takaisiin sopimusmaihin saadakseen takaisin kansaneläkkeensä, jos heitä ei päästetä laillisesti Suomeen enää palaamaan. Tämä pitää päättää kahden vuoden sisällä katkaisusta, sillä kansaneläke lakkaa lopullisesti eli jos uhri ei palaa ennen helmikuuta 2027 Suomeen. Nyt alkaa olla kiire Baltian mummoilla päättää mihin päin maapalloa suunnata elääkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi karkottaa kansaneläkettä saaneita baltialaismummoja EU:sta valtameren taakse eläkkeen saamiseksi. Ei hyvältä näytä.
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Mikä on virranneiden ihmisten lukumäärä tähän mennessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Mikä on virranneiden ihmisten lukumäärä tähän mennessä?
Niin paljon on tullut niitä, jotka on päästetty maahan asukkaaksi ja ovat kaikkein raihnaisimpia, että säästö on jo kääntynyt negatiiviseksi kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Mikä on virranneiden ihmisten lukumäärä tähän mennessä?
Niin paljon on tullut niitä, jotka on päästetty maahan asukkaaksi ja ovat kaikkein raihnaisimpia, että säästö on jo kääntynyt negatiiviseksi kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
No tämäpä oli tiedontäyteinen vastaus faktoilla höystettynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Mikä on virranneiden ihmisten lukumäärä tähän mennessä?
Niin paljon on tullut niitä, jotka on päästetty maahan asukkaaksi ja ovat kaikkein raihnaisimpia, että säästö on jo kääntynyt negatiiviseksi kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
No tämäpä oli tiedontäyteinen vastaus faktoilla höystettynä.
Kela ja Eläketurvakeskus eivät tilastoi Suomeen muuttaneiden syitä eivätkä kehtaa julkistaa arviota, mutta kansaneläkkeen katkaisu koskee 26.000 ihmistä, joten siitä voitte itse päätellä miten tulee käymään ennen kuin lopullisen lakkautuksen määrä-aika ensi helmikuussa on täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Meneillään oleva EU-Pilot ei ole julkinen. Kun Suomen kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen, niin komissio aloittaa rikkomismenettelyn ja se on sitten julkinen. Siinä Suomi ottaa ison taloudellisen ja oikeudellisen tappion.
Mistä tiedät, että kyseinen prosessi on käynnissä jos se on kerran salainen? Rikotko salassapitosopimusta vai keksit itse? Yli 60 viikkoa on kulunut, moninkertaisesti normaalin prosessiajan yli, mikä kielii siitä, ettei tällaista pilottia ole käynnissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kyllä aikamoinen dilemma, sillä kun kansaneläke kuuluu Latvialaismummolle palauttaa heti Suomeen pakkopalaamalla niin joku muu EU:sta rantautuva vanhus voi vedota aikaisemman 3 vuoden asumisen perusteella siihen, että hänellehän tulee takuueläke ja siten riittävä toimeentulo kun han asettuu Suomeen asumaan. Tämän se kansaneläkkeen katkaisusekoomus teettää.
Vaikka teidän latvialaismummotarinat ovat itseisarvoisesti viihdyttäviä, niin ette ole varmaan niitä kertoillut EU:lle, jossa asia teistä ratkaistaan.
Milloin saamme kuulla lisää tästä salaisesta EU-prosessista, jossa ollaan tuomitsemassa Suomea ties mistä ihmisoikeusloukkauksesta puheittenne perusteella? Pari vuotta on kerennyt jo vierähtää lakimuutoksen esittelystä.
Komissio käynnistää yleensä ennen rikkomusmenettelyä säännöksiä vastaan ryppyilevän jäsenmaan kanssa EU-Pilot menettelyn, joka on luottamuksellinen.
How the Procedure Works
Member State Response: The concerned Member State typically has 10 weeks to respond, providing explanations, additional data, or committing to corrective measures.
Commission Assessment: The Commission evaluates the response within 10 weeks.
Resolution: If the Member State's response is satisfactory and remedies the situation, the file is closed.
Infringement Proceedings: If the response fails to resolve the issue, the Member State ignores the query, or the Commission is not satisfied, the file is closed and a formal infringement procedure under Article 258 of the TFEU is launched.
Voidaan siis todeta, että ei ole tulossa seuraamuksia kun yli 60 viikkoa on kulunut valituksen käsittelystä. Jos syyte olisi nostettu, niin se olisi oikeusvaltioperiaatteidenkin mukaisesti julkinen.
Tässä konekäännös yo. tekstistä. Tuosta ei ole mitenkään pääteltävissä, että seuraamuksia ei muka olisi tulossa. Jäsenvaltio Suomi ei ole millään tavalla korjannut tilannetta:
Menettelyn kulku
Jäsenvaltion vastaus: Asianomaisella jäsenvaltiolla on yleensä 10 viikkoa aikaa vastata ja esittää selityksiä, toimittaa lisätietoja tai sitoutua korjaaviin toimenpiteisiin.
Komission arviointi: Komissio arvioi vastauksen 10 viikon kuluessa.
Ratkaisu: Jos jäsenvaltion vastaus on tyydyttävä ja korjaa tilanteen, asia päätetään.
Rikkomusmenettely: Jos vastaus ei ratkaise ongelmaa, jäsenvaltio jättää kyselyn huomiotta tai komissio ei ole tyytyväinen, asia päätetään ja aloitetaan SEUT-sopimuksen 258 artiklan mukainen virallinen rikkomusmenettely.
Translated with DeepL.com (free version)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään oleva EU-Pilot ei ole julkinen. Kun Suomen kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen, niin komissio aloittaa rikkomismenettelyn ja se on sitten julkinen. Siinä Suomi ottaa ison taloudellisen ja oikeudellisen tappion.
Mistä tiedät, että kyseinen prosessi on käynnissä jos se on kerran salainen? Rikotko salassapitosopimusta vai keksit itse? Yli 60 viikkoa on kulunut, moninkertaisesti normaalin prosessiajan yli, mikä kielii siitä, ettei tällaista pilottia ole käynnissä.
Ei sen EU Pilotin prosessiaikaa ole määritelty mitenkään. Kuvaamasi prosessiaika koskee EU:n rikkomusta, joka ei virallisten tietojen mukaan ole kansaneläkkeen katkaisuasiassa vielä käynnistynyt. Se tulee siinä vaiheessa julkiseksi kun se käynnistyy. Suomella on vielä mahdollisuus itse korjata erheensä.
Aluksi puhuttiin, että kansaneläkkeen katkaisu koskisi 24.000 henkilöä, nyt sitten heitä onkin 26.000. Onko balttialaismummot vihdoin laskettu mukaan. Sitten on vielä 16.000 haamukansaneläkeläistä, jotka jossain vaiheessa ilmestyivät keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko Suomella muka varaa tässä taloustilanteessa elättää kansaneläkkeen katkaisun johdosta maahan virtaavien vanhusten ja vammaisten virta, joiden ainoaksi keinoksi elää ja tulla toimeen on siirtyä asumaan Suomeen synnyinmaistaankin. Miksi ihmeessä olette päättäneet luoda tällaisen nurinkurisen tilanteen EU:ssa ja ETA-maissa, Iso-Britanniassa ja Sveitsissä asuville vanhoille rauhassa kodeissaan eläneille ihmisille.
Mikä on virranneiden ihmisten lukumäärä tähän mennessä?
Niin paljon on tullut niitä, jotka on päästetty maahan asukkaaksi ja ovat kaikkein raihnaisimpia, että säästö on jo kääntynyt negatiiviseksi kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
No tämäpä oli tiedontäyteinen vastaus faktoilla höystettynä.
Kela ja Eläketurvakeskus eivät tilastoi Suomeen muuttaneiden syitä eivätkä kehtaa julkistaa arviota, mutta kansaneläkkeen katkaisu koskee 26.000 ihmistä, joten siitä voitte itse päätellä miten tulee käymään ennen kuin lopullisen lakkautuksen määrä-aika ensi helmikuussa on täynnä.
Joku kertoi täällä toukokuussa tulevan tilastoja paluumuuttajista. Tiedä sitten.
Lainaus Riikka Purran puheesta: Pöytäkirjan asiakohta PTK 55/2026 vp Täysistunto Tiistai 26.5.2026 klo 14.00
9. Valtioneuvoston selonteko liiallisen alijäämän korjaamisesta
Valtioneuvoston selontekoVNS 5/2026 vp
Lähetekeskustelu
***
Saavutetuista eduista halutaan pitää kiinni, oli kyse sitten laittomasti maassa olevien siirtolaisten kansaneläkkeistä tai järjestötukien viidakosta.
***
Miksi Riikka Purra levittää narratiivia, että kansaneläkettä saavat olisivat laittomasti Suomessa. Jos kela on maksanut laittomasti maassa oleville kansaneläkettä, niin kyseessä on virkavirhe. Jos, kuten uskon, kenellekkään laittomasti maassa olevalle ei ole maksettu kansaneläkettä, niin Riikka Purran kuuluu joutua edesvastuuseen vanhojen ja vammaisten kansalaisten ja asukkaiden halventamisesta eduskunnassa kirjallisesti. Tämä selonteko kannattaa liittää komission valituksiin lisäselvityksenä kansaneläkeläisiä vastaan huhtikuussa 2024 aloitetusta virallisesta lokakampanjasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneillään oleva EU-Pilot ei ole julkinen. Kun Suomen kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen, niin komissio aloittaa rikkomismenettelyn ja se on sitten julkinen. Siinä Suomi ottaa ison taloudellisen ja oikeudellisen tappion.
Mistä tiedät, että kyseinen prosessi on käynnissä jos se on kerran salainen? Rikotko salassapitosopimusta vai keksit itse? Yli 60 viikkoa on kulunut, moninkertaisesti normaalin prosessiajan yli, mikä kielii siitä, ettei tällaista pilottia ole käynnissä.
Valituksiin ei ole tullut komissiosta hylkäävää vastausta.
Ja heille kuuluu työeläke Suomesta ja se maksetaan totta kai! Ihan samalla taballa kuin kenelle tahansa maailmassa, joka on elämänsä aikana ollut Suomessa töissä ja kerryttänyt siten työeläkettä. Tällaisia expatteja on paljon esimerkiksi entisissä nokialaisissa, jotka ovat jossain vaiheessa työuraansa Suomessa duunia tehneet. Ei heille kuitenkaan sosiaalituet, kuten kansaneläkkeet kuulu kotimaahansa, kun ovat Suomesta pois muuttaneet.