Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (10731)
Ihan hyvä että palaavat Suomeen. Ei olisi ollut edes asiaa ulkomaille meidän rahoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiemmin, jokunen vuosi sitten sai valita ottaako kansaneläkkeen vai takuueläkkeen työeläkkeen lisäksi. Takuueläkettä kelavirkailija turhankin vahvasti suositteli. Sitten se on muutettu, että kaikkien oli otettava ensin kansaneläke ja se maksettiin EU-maihin jne. Mikähän idea siinä oli, että haluttiin pakolla lisätä kansaneläkeläisten määrää ja tehdä kaikista kansaneläkeläisiä vanhana 3 vuoden asumisoikeudella.
Perussuomalaiset olivat jo vuosi sitten tarjonneet näiden eläkkeiden yhdistämistä, mutta Sanni Grahn-Laasonen ei omien sanojensa mukaan vastuuministerinä ollut kuullutkaan koko asiasta vaan kokoomuksessa avustajat seulovat mitä menee jatkoon ja tämän esti avustaja sen enempää ministerille informoimatta. Jos eläkeasia olisi avattu niin ehkä viranomaiset olisivat aiemmin havahtuneet korjaamaan katkaisuvalituksissa esiin tuodut epäkohdat ja liikkumisvapauden rajoituksen ja tajunneet rikkomusriskin, jota katkaisuaktivistit eivät ole huomioineet vaikutusarvioista puhumattakaan. Kaisa Juuso kantoi noidenkin vastuun ja erosi. Kaisa Juusollehan meni vastuu siitä, että pelkkää kansaneläkettä saaneilta katkaistiin terveydenhoito. Juuso vastasi terveydenhoidon järjestämisestä. Miksi joku muu on suojassa vastuunkannolta. Perussuomalaisten kehittämisyritykset ja Kaisa Juuson ero eivät auta mitään kun kumppanit jäävät roikkumaan samoihin virheellisiin kuvioihin.
Tekoälyvalittajat pesiytyivät oikeuteen, ja eivät tajua sen voivan käydä kalliiksi:
https://yle.fi/a/74-20212565
Tekoälyllä laadituista oikeusasiakirjoista on tullut Siepin mukaan kasvava ongelma käräjäoikeuksissa, kun yksityishenkilöt laativat kanteita ja vastineita ymmärtämättä niiden sisältöä.
Siepin mukaan tekoälyllä laadittuja oikeusasiakirjoja tulee vastaan erityisesti tapauksissa, joissa vastapuoli ei hanki juristia, vaan tekee asiakirjat käräjäoikeuteen itse.
Tekoälyasiakirjat tunnistaa usein niiden vaikealukuisuudesta. Niissä saatetaan Siepin mukaan esittää väitteitä, jotka tekevät riidasta entistä laajemman ja epäselvemmän. Tyypillisiä ongelmia ovat väärät pykäläviittaukset ja virheelliset viittaukset oikeustapauksiin, joita ei välttämättä edes ole olemassa.
Tekoäly keksii itse niitä yhteyksiä, Sieppi sanoo.
Tekoälykäräjöitsijät eivät hänen mukaansa tajua, että huonosti tekoälyllä tehty riita-asia voi tulla kalliiksi.
Siinä on aika iso riski kanteen häviämiselle ja sitten niille oikeudenkäyntikuluille. Pahimmassa tapauksessa joutuu maksamaan myös vastapuolen oikeudenkäyntikulut, Sieppi sanoo.
Tekoälyä käytetään useimmiten reklamaatioiden avustuksena. Tekoälyllä tehdyt viestit ovat pitkiä, hyvin jäsenneltyjä ja kieliopillisesti oikeita. Niistä löytyy yleensä yksi tai kaksi lakiviittausta, toivotut toimenpiteet ja uhkaus viranomaisista, jos toimenpiteisiin ei vastata määräajassa.
Sakon arvion mukaan puolet pykälistä on kuitenkin väärin.
Kun tämä yksilö luo sen reklamaation ja antaa sitten jonkin tosiseikaston sille tekoälylle, ja tekoäly alkaa tulkitsemaan, että täyttyykö se lainsäädännön kriteerit, niin se on sitten se ongelma, Sakko sanoo.
Sakko neuvoo tekoälyä harkitsevia asukkaita pitämään ajattelun itsellään.
Pidä ajattelu itselläsi, eli älä ulkoista sitä ajatustyötä sinne tekoälylle, hän sanoo.
Jos halutaan luopua tekoälyn käytöstä pitää panostaa ilmaiseen oikeusapuun huomattavasti nykyistä enemmän. Sitten vielä tämä rajat ylittävä kansaneläkkeiden katkaisu asumisperusteen mukaisesti. Ilmainen oikeusapu on takuulla myös asumisperusteinen. Ei sitä ainakaan uhreille tarjottu eikä kohdemaiden oikeusaputoimistojen osaaminen yllä Suomeen asti. Tämä on hyvä kertoa komissiolle, että oikeudellinen heitteillejättö esti ammatillisen oikeusavun.
Miten tää voi olla, että suomalaiset kansaneläkeläiset ei saa vanhana mennä edes naapurimaahan yli puoleksi vuodeksi, mutta mistä vaan Suomeen tulleet saavat vanhana olla Suomessa kansaneläkkeellä 3 vuoden Suomessa tai EU:ssa asumisen jälkeen. Eduskunnan enemmistö syrjii meitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos halutaan luopua tekoälyn käytöstä pitää panostaa ilmaiseen oikeusapuun huomattavasti nykyistä enemmän. Sitten vielä tämä rajat ylittävä kansaneläkkeiden katkaisu asumisperusteen mukaisesti. Ilmainen oikeusapu on takuulla myös asumisperusteinen. Ei sitä ainakaan uhreille tarjottu eikä kohdemaiden oikeusaputoimistojen osaaminen yllä Suomeen asti. Tämä on hyvä kertoa komissiolle, että oikeudellinen heitteillejättö esti ammatillisen oikeusavun.
Tekoälyn käytöstä ei tule luopua, se on tulevaisuutta ja nykyisyyttäkin. Sen sijaan tarvitaan kansalaisille koulutusta ja opetusta sen vastuullisesta sekä oikeaoppisesta käytöstä. Lue esim. Hesarin artikkeli, miten lakifirmat käyttävät Legoraa. AI on hyvä renki, mutta huono isäntä.
Vierailija kirjoitti:
Miten tää voi olla, että suomalaiset kansaneläkeläiset ei saa vanhana mennä edes naapurimaahan yli puoleksi vuodeksi, mutta mistä vaan Suomeen tulleet saavat vanhana olla Suomessa kansaneläkkeellä 3 vuoden Suomessa tai EU:ssa asumisen jälkeen. Eduskunnan enemmistö syrjii meitä.
Eivät saa tulla Suomeen kolmeksi vuodeksi. On tässä tietty valumavika, että jos tulet haamufirmaan mukamas töihin 3 vuodeksi 60-vuotiaana, niin sitten jäät kansaneläkkeelle. Raha ei silti seuraa heitä pois Suomesta, kiitos lakimuutoksen. Moni ei halua Suomen ilmastoon eläkepäiviä viettämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:lle ei kuulu Suomen eläkejärjestelmä tai sosiaalimaksut.
Kuinka tyhmiä te vanhat ihmiset voitte olla?
Analyysi: Tekoälyn luoma tauhka voi tukkia pian viranomaisten järjestelmät
Puolet internetistä on jo tekoälyllä luotua tauhkaa. Yhä useammin viranomaisten resursseja kuluu roskavalitusten perkaamiseen, kirjoittaa toimittaja Heikki Valkama.
Tekoälytauhka (englanniksi usein AI slop) tarkoittaa huonolaatuista, massatuotettua ja usein täysin turhaa sisältöä, joka on luotu tekoälyllä ilman merkittävää ihmisen tekemää muokkausta tai laadunvalvontaa.
Kun kuka tahansa voi tuottaa loputtomasti roskaa, internet täyttyy tästä roskasta. Viime syksynä julkaistu arvio kertoo, että jo puolet kaikesta internetissä on tätä ai-tauhkaa.
Tuore, mutta täysin looginen jatkumo on AI-tauhkan leviäminen kaikille elämänalueille. Esimerkiksi vakuutusyhtiöt, isännöitsijät, juristit törmäävät jo tekoälyllä luotuihin loputtoman pitkiltä tuntuviin teksteihin, joilla on tarkoitus valittaa ja käräjöidä.
On jo tilanteita, jossa viranomainen joutuu käyttämään niukkoja resurssejaan tekoälyvalitusten perkaamiseen, ja samalla vaikkapa aidot ja tärkeät valitukset viivästyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tällaisella AI-spämmillä vapaamatkustajat yrittävät heikentää yhteiskunnan toimintaa. Vähimmäisetuuksien maksaminen itsessään on jo omiaan kuormittamaan meidän järjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tää voi olla, että suomalaiset kansaneläkeläiset ei saa vanhana mennä edes naapurimaahan yli puoleksi vuodeksi, mutta mistä vaan Suomeen tulleet saavat vanhana olla Suomessa kansaneläkkeellä 3 vuoden Suomessa tai EU:ssa asumisen jälkeen. Eduskunnan enemmistö syrjii meitä.
Eivät saa tulla Suomeen kolmeksi vuodeksi. On tässä tietty valumavika, että jos tulet haamufirmaan mukamas töihin 3 vuodeksi 60-vuotiaana, niin sitten jäät kansaneläkkeelle. Raha ei silti seuraa heitä pois Suomesta, kiitos lakimuutoksen. Moni ei halua Suomen ilmastoon eläkepäiviä viettämään.
He saavat kansaneläke- ja takuueläkeoikeuden asuttuaan missä tahansa EU-maassa 3 vuotta tai ainakin 2 vuotta. Se riittää asumisperusteisen eläkkeen saamiseksi Suomessa kun tänne on muuttanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EU:lle ei kuulu Suomen eläkejärjestelmä tai sosiaalimaksut.
Kuinka tyhmiä te vanhat ihmiset voitte olla?
Suomi on itse säätänyt 3 vuoden rajan. Esim. joku voi tulla EU:n ulkopuolisesta kehitysmaasta vaikka Saksaan ja rekisteröityä sinne. Kun muutama vuosi on vierähtänyt hän muuttaa Suomeen ja tuo Saksassa vietetty aika lasketaan hänen hyväkseen kansaneläkkeen ja takuueläkkeen saamiseksi eläkeiässä. Koska asumisperuste!!.
Kun suomalainen vanhus on asunut 3 vuotta jossain jäsenmaassa, niin ei hän saa sieltä vastaavalla tavalle eläkettä asumisperusteisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos halutaan luopua tekoälyn käytöstä pitää panostaa ilmaiseen oikeusapuun huomattavasti nykyistä enemmän. Sitten vielä tämä rajat ylittävä kansaneläkkeiden katkaisu asumisperusteen mukaisesti. Ilmainen oikeusapu on takuulla myös asumisperusteinen. Ei sitä ainakaan uhreille tarjottu eikä kohdemaiden oikeusaputoimistojen osaaminen yllä Suomeen asti. Tämä on hyvä kertoa komissiolle, että oikeudellinen heitteillejättö esti ammatillisen oikeusavun.
Tekoälyn käytöstä ei tule luopua, se on tulevaisuutta ja nykyisyyttäkin. Sen sijaan tarvitaan kansalaisille koulutusta ja opetusta sen vastuullisesta sekä oikeaoppisesta käytöstä. Lue esim. Hesarin artikkeli, miten lakifirmat käyttävät Legoraa. AI on hyvä renki, mutta huono isäntä.
Ei pidä aliarvioida kansalaisten kykyä lukea kriittisesti tekoälyn tuottamaa tietoa, jos pelottaa demokraattisempi tulevaisuus.
Oikeuspalveluvirasto sulkemassa yli sata toimipaikkaa ympäri Suomen lue tästä koko lista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos halutaan luopua tekoälyn käytöstä pitää panostaa ilmaiseen oikeusapuun huomattavasti nykyistä enemmän. Sitten vielä tämä rajat ylittävä kansaneläkkeiden katkaisu asumisperusteen mukaisesti. Ilmainen oikeusapu on takuulla myös asumisperusteinen. Ei sitä ainakaan uhreille tarjottu eikä kohdemaiden oikeusaputoimistojen osaaminen yllä Suomeen asti. Tämä on hyvä kertoa komissiolle, että oikeudellinen heitteillejättö esti ammatillisen oikeusavun.
Tekoälyn käytöstä ei tule luopua, se on tulevaisuutta ja nykyisyyttäkin. Sen sijaan tarvitaan kansalaisille koulutusta ja opetusta sen vastuullisesta sekä oikeaoppisesta käytöstä. Lue esim. Hesarin artikkeli, miten lakifirmat käyttävät Legoraa. AI on hyvä renki, mutta huono isäntä.
Ei pidä aliarvioida kansalaisten kykyä lukea kriittisesti tekoälyn tuottamaa tietoa, jos pelottaa demokraattisempi tulevaisuus.
Kun lukee tätä keskustelua, jossa puolet on tekoälyn generoimaa päätöntä sontaa, niin usko rahvaan kansan lukemisen kriittisiin taitoihin on mennyt ajat sitten. Ehkä nuorissa vara parempi kuin näissä vanhemmissa vapaamatkustajissa.
Kansaneläkeläiset eivät ole se sukupolvi, jonka valtakaudella ajaudutaan tarkkailuluokille kaikilla osa-alueilla.
Ylellä oli hyvä juttu eläkejärjestelmän oikeudenmukaisuudesta. Siinä väläyteltiin myös valtion talouden korjaamista kansaneläkkeen uudelleenmitoituksella.
"Pienituloinen työntekijä voi 40 vuoden työuralla saada samansuuruista eläkettä kuin henkilö, joka ei ole työskennellyt päivääkään. Onko se riittävä kannustin töissä puurtamiseksi vuosikymmenestä toiseen, jos naapuri saa lopulta lähes saman eläkkeen tekemättä mitään?
Kannusteloukun nosti esiin Työeläkevakuuttajien etujärjestön Telan toimitusjohtaja Suvi-Anne Siimes Helsingin Sanomien haastattelussa.
Tämä huolettaa myös muita eläkeammattilaisia.
Se näkyy yhteiskunnallisessa keskustelussa ja asenteissa. Viime kädessä on kysymys siitä, koetaanko järjestelmä oikeudenmukaisena, sanoo toimitusjohtaja Mikko Kautto Eläketurvakeskuksesta.
Rantahalvarin mukaan ainoa varteenotettava keino tilanteen parantamiseen olisi kansaneläkkeen, takuueläkkeen ja asumistuen uudelleenmitoitus, eli suomeksi sanottuna niiden leikkaaminen.
Kannustinloukun purkaminen alimpien työeläkkeiden tasoa parantamalla ei Rantahalvarin mukaan ole mahdollista julkisen talouden ongelmien vuoksi.
On myös väläytetty kansaneläkkeen ja takuueläkkeen yhdistämistä, mutta ei se muuta EU-oikeudellista ongelmaa. Mikään muu maa ei ole rajoittanut niin suuren eläkeläisjoukon vapaata liikkuvuutta, 600.000 + jo leikatut 24.000 ja takuueläkeläiset päälle niin noin 12 prosenttia kansakunnasta saa muodollisesti liikkua vapaasti, mutta käytännössä ei, koska he menettävät elämisen edellytykset. Seurauksena on väistämättä, että yhdistetty eläke pitää maksaa jäsenmaihin EU:n tuomiolla. Suomen yritykset romuttaa EU-järjestelmää eivät silläkään siis onnistu.
Syrjintä tarkoittaa sitä, että henkilöä tai ryhmää kohdellaan epäoikeudenmukaisesti tai eriarvoisesti jonkin henkilöön liittyvän ominaisuuden perusteella. Näitä ominaisuuksia voivat olla esimerkiksi:
ikä
sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti
etninen tausta tai kansalaisuus
kieli
uskonto tai vakaumus
vammaisuus
seksuaalinen suuntautuminen