Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9967)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vituttaa maksaa "eläkkeitä" tuollaisille työtävieroksuville huijareille jotka vielä asuvat ulkomailla.
Sitten sinulla varmaan riittää ymmärrystä niille kansaneläkeläisille, jotka maksoivat 23 ikävuoteen asti työeläkemaksuja toisten työeläkkeisiin. Siinä mielessä on harhaanjohtavaa väitää, että kansaneläkkeet eivät ole maksuihin perustuvia. Nämä henkilöt ovat maksaneet työeläkemaksuja, vaikkei maksajille itselleen työeläkettä noilta vuosilta suotu. Pystyt varmaan samaistumaan miltä se tuntuu.
Sillä summalla, mitä olet maksanut työeläkemaksuja, ei varmaan maksettaisi edes kuukautta paria pidempään kansaneläkettäsi. Kansaneläkkeelle pääsy tarkoittaa käytännössä aina, että olet yhteiskunnan nettosaaja ja muut joutuvat rahoittamaan eläkkeesi omalla työnteolla.
Miltähän se heistä tuntuu, jotka heräävät aamukuudelta Alepan kassalle, maksella omasta palkastaan Riitalle Espanjaan, joka ei ole asunut Suomessa pariin vuosikymmeneen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vituttaa maksaa "eläkkeitä" tuollaisille työtävieroksuville huijareille jotka vielä asuvat ulkomailla.
Sitten sinulla varmaan riittää ymmärrystä niille kansaneläkeläisille, jotka maksoivat 23 ikävuoteen asti työeläkemaksuja toisten työeläkkeisiin. Siinä mielessä on harhaanjohtavaa väitää, että kansaneläkkeet eivät ole maksuihin perustuvia. Nämä henkilöt ovat maksaneet työeläkemaksuja, vaikkei maksajille itselleen työeläkettä noilta vuosilta suotu. Pystyt varmaan samaistumaan miltä se tuntuu.
80-luvun alussakin syntyneet eivät kerryttäneet eläkkeitään alle 23-vuotiaina. Ja jos on jo työuran aloittanut ennen 23 ikävuotta, niin eiköhän sitä työeläkettä ehdi kertyä sen verran, ettei kansaneläkettä edes saa yhtään, vaan saa sitä työeläkettä, jota maksetaan jokaikiseen
Vahvistit, että pitkään jatkuneesta maksuperusteesta on kyse.
"Vahvistit, että pitkään jatkuneesta maksuperusteesta on kyse."
🤪
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vituttaa maksaa "eläkkeitä" tuollaisille työtävieroksuville huijareille jotka vielä asuvat ulkomailla.
Sitten sinulla varmaan riittää ymmärrystä niille kansaneläkeläisille, jotka maksoivat 23 ikävuoteen asti työeläkemaksuja toisten työeläkkeisiin. Siinä mielessä on harhaanjohtavaa väitää, että kansaneläkkeet eivät ole maksuihin perustuvia. Nämä henkilöt ovat maksaneet työeläkemaksuja, vaikkei maksajille itselleen työeläkettä noilta vuosilta suotu. Pystyt varmaan samaistumaan miltä se tuntuu.
Sillä summalla, mitä olet maksanut työeläkemaksuja, ei varmaan maksettaisi edes kuukautta paria pidempään kansaneläkettäsi. Kansaneläkkeelle pääsy tarkoittaa käytännössä aina, että olet yhteiskunnan nettosaaja ja muut joutuvat rahoittamaan eläkkeesi omalla työnteolla.
Miltähä
Se pienipalkkainen 0-tuntilainen saa kansaneläkettä pienen työeläkkeensä jatkoksi. Yhtälailla vapaa liikkuminen evätään häneltäkin. Erotuksena edellisiin sukupolviin kotihoidosta, työttömyydestä ja opiskelusta voi kertyä työeläkettä ja jos on nuorena aloittanut työelämän niin niiltäkin vuosilta. Silti kansaneläkeläisten ryhmään kuuluu tulevaiduudessa moni, joten kannattaa ehdottomasti nyt puolustaa kansaneläkeläisten perusoikeuksien säilyttämistä EU:ssa.
Useimmat maksoivat 6 vuotta työeläkemaksuja toisia varten saamatta itse mitään kertymään. Sitten houkuteltiinkin kotihoidon tuella säästämään päiväkotipaikkoja, jolloin ei taaskaan kertynyt eläkettä. Siihen vielä sijaisuuksia ka muuta sälää niin kyllä lapsimäärästä riippuen noista voi sievoisen työeläkepotin saada nykykäytäntöjen valossa, ainakin sen verran, että voisi vapaasti valita asuinpaikkansa.
On perustavanlaatuinen ajatusvirhe, että vapaus tarkoittaa toisten rahoilla elämistä omilla ehdoilla. Vapaus ei tarkoita, että joku muu kustantaa elämäni, vaan että saan tehdä valintoja niiden seuraamukset kantaen. Taloudellinen turva voi tukea vapautta, mutta se ei määritä sitä eikä synny moraalisesti vapauden nimissä ilman vastavuoroisuutta.
Vierailija kirjoitti:
On perustavanlaatuinen ajatusvirhe, että vapaus tarkoittaa toisten rahoilla elämistä omilla ehdoilla. Vapaus ei tarkoita, että joku muu kustantaa elämäni, vaan että saan tehdä valintoja niiden seuraamukset kantaen. Taloudellinen turva voi tukea vapautta, mutta se ei määritä sitä eikä synny moraalisesti vapauden nimissä ilman vastavuoroisuutta.
Kansaneläkeläisten eläke on heidän oma peruseläke.
Vierailija kirjoitti:
Useimmat maksoivat 6 vuotta työeläkemaksuja toisia varten saamatta itse mitään kertymään. Sitten houkuteltiinkin kotihoidon tuella säästämään päiväkotipaikkoja, jolloin ei taaskaan kertynyt eläkettä. Siihen vielä sijaisuuksia ka muuta sälää niin kyllä lapsimäärästä riippuen noista voi sievoisen työeläkepotin saada nykykäytäntöjen valossa, ainakin sen verran, että voisi vapaasti valita asuinpaikkansa.
Tuo on vain osatotuus, ei kukaan vietä koko 45 v uraansa kotihoidontuella, olen itsekin samaa ikäluokkaa mutta töissä kävin 2 lapsen ohella ja nyt saan työeläkettä 2000 €/kk ja siis nainen hoiva-alan työstä
Ei näillä Aurinkorannikon eläkeläisillä ole rahasta pulaa, kukaan ei ole vielä palannut sieltä. Ainut mikä heitä jurppii on se etteivät saa kansaneläkettä, ilmaista rahaa, ilman työhistoriaa. Miten elivät ennen kansaneläkeikää siellä Espanjassa, ei ollut valittamista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat maksoivat 6 vuotta työeläkemaksuja toisia varten saamatta itse mitään kertymään. Sitten houkuteltiinkin kotihoidon tuella säästämään päiväkotipaikkoja, jolloin ei taaskaan kertynyt eläkettä. Siihen vielä sijaisuuksia ka muuta sälää niin kyllä lapsimäärästä riippuen noista voi sievoisen työeläkepotin saada nykykäytäntöjen valossa, ainakin sen verran, että voisi vapaasti valita asuinpaikkansa.
Tuo on vain osatotuus, ei kukaan vietä koko 45 v uraansa kotihoidontuella, olen itsekin samaa ikäluokkaa mutta töissä kävin 2 lapsen ohella ja nyt saan työeläkettä 2000 €/kk ja siis nainen hoiva-alan työstä
Eihän se työeläkekertymä tuota luokkaa ole väitetty olevankaan, mutta ehkä lähellä kansaneläkkeen määrää ja vientikelpoinen edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Ei näillä Aurinkorannikon eläkeläisillä ole rahasta pulaa, kukaan ei ole vielä palannut sieltä. Ainut mikä heitä jurppii on se etteivät saa kansaneläkettä, ilmaista rahaa, ilman työhistoriaa. Miten elivät ennen kansaneläkeikää siellä Espanjassa, ei ollut valittamista?
Kansaneläkeläisten joukossa on paljon niitä lähimmäisen rakkaita ihmisiä, joiden toimeentulomahdollisuudet menivät 1990-luvulla lopouiäksi yleispanttaussitoumuksen alkekijoituksella. Pitäkää te suunne kiinni sen vaikutuksista kun olette siitäkin juurisyystä yli 30 vuotta vaienneet.
Vierailija kirjoitti:
Ei näillä Aurinkorannikon eläkeläisillä ole rahasta pulaa, kukaan ei ole vielä palannut sieltä. Ainut mikä heitä jurppii on se etteivät saa kansaneläkettä, ilmaista rahaa, ilman työhistoriaa. Miten elivät ennen kansaneläkeikää siellä Espanjassa, ei ollut valittamista?
Kansaneläke on peruseläke, se ei ole tarveharkintainen sosuaalietuus ollut Suomessa eikä jäsenmaissa. Se ei ole vieläkään tarveharkintainen. Vaikka lokakampanjalla luodaan mielikuvaa, että rikkaat kansaneläkeläiset asuvat katkaisumaissa ja köyhät Suomessa, niin todellisuus on päinvastainen. Siksi katkaisun inhimilliset kärsimykset kärjistyivät komission huomion herättäväksi ja jäsenmaisen veronmaksajien kontolle.
Vierailija kirjoitti:
"Vahvistit, että pitkään jatkuneesta maksuperusteesta on kyse."
🤪
Se, että henkilön nuorena työntekijänä maksamaa tyeläkemaksua ei käytetä hänen työeläkkeensä kartuttamiseen tarkoittaa, että se käytetään sitten hänelle myönnettävään kansaneläkkeeseen. Vai oletko sitä mieltä, että näitä hänen maksamiaan työeläkemaksuja ei tarvitse käyttää ollenkaan hänen hyväkseen vanhuuden koittaessa missään vaiheessa.
Ja vielä mitä tulee työeläkekertymiin, niin vaikka pankeilla oli horjumaton usko hiekkalaatikon reunalta kyyditettyjen kotiäitejen, juuri täysikäisyyden saavuttaneiden nuirten tai keinutuolissa kiikuneiden mummojen kykyyn vastata yrittäjien ja asunnonostajien silloisista markoissa ja tulevaisuudessa satoihin tuhansiin euroihin nousevista veloista, niin työnantajien usko heidän yliluonnollisiin kykyihinsä ei ollut yhtä vahva kun rekisterit näytti varattimuutta ja luottohäirilitä. Ura kuuluisana Alepan kassana ei käy luottohäiriöiselle, koska rahan kanssa siinä ollaan tekemisissä. Älkää hyvät ihmiset menkö pankin tiskille ilman asianajajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On perustavanlaatuinen ajatusvirhe, että vapaus tarkoittaa toisten rahoilla elämistä omilla ehdoilla. Vapaus ei tarkoita, että joku muu kustantaa elämäni, vaan että saan tehdä valintoja niiden seuraamukset kantaen. Taloudellinen turva voi tukea vapautta, mutta se ei määritä sitä eikä synny moraalisesti vapauden nimissä ilman vastavuoroisuutta.
Kansaneläkeläisten eläke on heidän oma peruseläke.
Oli sen nimi vaikka platinapalkka, niin se ei ole omiin ansioihin perustuva työeläke, vaan sosiaali- ja asumisperusteinen vähimmäisetuus, jonka muut maksavat. Sen takia syntyi työeläke nimenomaan kun työläiset eivät hyväksyneet sitä, että samat edut sai ilman omaa panosta.
Tehän olette toitottaneer, että Suomessa ei ole käsitettä vähimmäisetuus. Tämän ketjun aloituksessa on lainaus lakiesitystekstistä, jossa ensi kertaa tuotiin termi lainsäädäntöömme. Tosin tuota tekstiä ei enää löydy linkistä, joten nyt on epäselvää myös miten puhutaan komissiolle käsitteestä vähimmäisetuus, jota meillä ei ole. Sellainen toteamus vielä teille kommareille, että Suomessa elää muitakin kuin työläisiä ja eliitti. Myös he, mm. maanviljelijät perhekuntineen ovat ikääntyviä olentoja, eivät ikinuoria.
Vierailija kirjoitti:
Tehän olette toitottaneer, että Suomessa ei ole käsitettä vähimmäisetuus. Tämän ketjun aloituksessa on lainaus lakiesitystekstistä, jossa ensi kertaa tuotiin termi lainsäädäntöömme. Tosin tuota tekstiä ei enää löydy linkistä, joten nyt on epäselvää myös miten puhutaan komissiolle käsitteestä vähimmäisetuus, jota meillä ei ole. Sellainen toteamus vielä teille kommareille, että Suomessa elää muitakin kuin työläisiä ja eliitti. Myös he, mm. maanviljelijät perhekuntineen ovat ikääntyviä olentoja, eivät ikinuoria.
Ei löydy tosiaan Suomen lakiteksteistä, mutta EU-kontekstissa ja kansaneläkkeen oikean luonteen ymmärtämisessä oleellinen käsite.
Vierailija kirjoitti:
Tehän olette toitottaneer, että Suomessa ei ole käsitettä vähimmäisetuus. Tämän ketjun aloituksessa on lainaus lakiesitystekstistä, jossa ensi kertaa tuotiin termi lainsäädäntöömme. Tosin tuota tekstiä ei enää löydy linkistä, joten nyt on epäselvää myös miten puhutaan komissiolle käsitteestä vähimmäisetuus, jota meillä ei ole. Sellainen toteamus vielä teille kommareille, että Suomessa elää muitakin kuin työläisiä ja eliitti. Myös he, mm. maanviljelijät perhekuntineen ovat ikääntyviä olentoja, eivät ikinuoria.
Maanviljelijöiden ei siis oleteta itse elättävän itseään ja kerryttävän omaa eläkettä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehän olette toitottaneer, että Suomessa ei ole käsitettä vähimmäisetuus. Tämän ketjun aloituksessa on lainaus lakiesitystekstistä, jossa ensi kertaa tuotiin termi lainsäädäntöömme. Tosin tuota tekstiä ei enää löydy linkistä, joten nyt on epäselvää myös miten puhutaan komissiolle käsitteestä vähimmäisetuus, jota meillä ei ole. Sellainen toteamus vielä teille kommareille, että Suomessa elää muitakin kuin työläisiä ja eliitti. Myös he, mm. maanviljelijät perhekuntineen ovat ikääntyviä olentoja, eivät ikinuoria.
Maanviljelijöiden ei siis oleteta itse elättävän itseään ja kerryttävän omaa eläkettä?
Maanviljelijällä ei ollut työnantajaa, joka maksaisi palkan ja olisi hoitanut työn sivukulut. Vielä vähemmän pientilan emännällä tai maatalon isännän naimattomilla sisaruksilla. Suomessa ei ollut neukkutyylisiä kolhooseja, muustakaa se.
80-luvun alussakin syntyneet eivät kerryttäneet eläkkeitään alle 23-vuotiaina. Ja jos on jo työuran aloittanut ennen 23 ikävuotta, niin eiköhän sitä työeläkettä ehdi kertyä sen verran, ettei kansaneläkettä edes saa yhtään, vaan saa sitä työeläkettä, jota maksetaan jokaikiseen maahan, missä sitten asuukin.