Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7945)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiesitys ei estä ketään muuttamasta pois Suomesta 6 kk.
Pitäisikö estää? Trolli!
Miten yleistuki?
Hyvä kysymys. Yleistuki estänee. Sosiaalitukia ei makseta ulkomaille.
Eli toisinsanoen yleistuki on heikennys vielä entisestään kansaneläkeläisille. Keskisormen nosto esim työkyvyttömille jotka haluaisi esim oleilla muualla kuukausia. Koska eihän se käy päinsä tässä tyyssijassa jossa kaikkien pitää seistä rännässä ellei ole sitten rahaa perittynä tai ole terve menestyjäsuorittaja jossa raharahatyötyö.
Tärkeintä on että ihminen ei pääse vapaasti liikkumaan edes 6 kk.
Ihmisarvolla tai hyvinvoinnilla ei sinänsä ole väliä. Maksetaan sitten mielummin vaikka 80 e kerta yksityiselle palvelutuottajalle kuntoutuksesta vaikka joillakin voi jo hyvintointi, liikkuminen ja energisyys parantua auringossa paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleistuki on fiasko. Heidän piti tietokoneohjelmalla kerätä kaikki tiedot ihmisestä eri viranomaisilta ja organisaatioilta ja ohjelma olisi sitten rakentanut kunkin ihmisen tukipäätöksen yhden luukun periaatteella. Nyt se onnistu, kun EU:n yksityisyydensuojava asetus estää rekistertietojen käytön ja vaihdon. Nää eivät sitäkään ole tajunneet vaikka se tuli voimaan v. 2018.
Minulla on työeläke ja voin olla pois Suomesta 6 kk ilman, että menetän oikeuttani Kela-korvauksiin. Miksi kansaneläkettä saavilla pitäisi olla erivapaus, että he voivat asua ulkomailla menettämättä oikeutta Kela-korvauksiin? Sanokaa yksin peruste, miksi kansaneläkettä saava pitäisi asettaa ylemmälle tasolle kuin työeläkettä saava!
Vierailija kirjoitti:
Minulla on työeläke ja voin olla pois Suomesta 6 kk ilman, että menetän oikeuttani Kela-korvauksiin. Miksi kansaneläkettä saavilla pitäisi olla erivapaus, että he voivat asua ulkomailla menettämättä oikeutta Kela-korvauksiin? Sanokaa yksin peruste, miksi kansaneläkettä saava pitäisi asettaa ylemmälle tasolle kuin työeläkettä saava!
No tuskinpa kansaneläkettä saava omaa etuoikeuksia sinuun verrattuna. Mistä olet näin päätellyt?
Vierailija kirjoitti:
Minulla on työeläke ja voin olla pois Suomesta 6 kk ilman, että menetän oikeuttani Kela-korvauksiin. Miksi kansaneläkettä saavilla pitäisi olla erivapaus, että he voivat asua ulkomailla menettämättä oikeutta Kela-korvauksiin? Sanokaa yksin peruste, miksi kansaneläkettä saava pitäisi asettaa ylemmälle tasolle kuin työeläkettä saava!
Suomessa ansaittu työeläke maksetaan sinulle riippumatta siitä, missä maassa asut tai minkä maan kansalainen olet. Kansaneläke voidaan maksaa EU- ja ETA-maihin, Isoon-Britanniaan, Sveitsiin, Australiaan, Chileen, Israeliin, Kanadaan ja Yhdysvaltoihin.
Etuoikeuksia kai sinulla on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla on työeläke ja voin olla pois Suomesta 6 kk ilman, että menetän oikeuttani Kela-korvauksiin. Miksi kansaneläkettä saavilla pitäisi olla erivapaus, että he voivat asua ulkomailla menettämättä oikeutta Kela-korvauksiin? Sanokaa yksin peruste, miksi kansaneläkettä saava pitäisi asettaa ylemmälle tasolle kuin työeläkettä saava!
Ei kansaneläkettä saava ole paremmassa asemassa. Hänen pitää ilmoittaa Kelaan yli 3 kuukauden ulkomaanmatkasta. Sä saat omien sanojesi mukaan olla 6 kuukautta reissussa.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on työeläke ja voin olla pois Suomesta 6 kk ilman, että menetän oikeuttani Kela-korvauksiin. Miksi kansaneläkettä saavilla pitäisi olla erivapaus, että he voivat asua ulkomailla menettämättä oikeutta Kela-korvauksiin? Sanokaa yksin peruste, miksi kansaneläkettä saava pitäisi asettaa ylemmälle tasolle kuin työeläkettä saava!
Mitä sinä valehtelet? Työeläke maksetaan mihin tahansa päin maailmaa ja voit olla vuodessa vaikka 13kk ulkomailla, jos saat työeläkkeen Suomesta Suomi maksaa sairaanhoitosi ulkomailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isoisäni soti, jotta minulla olisi Länsimaiset kansalaisvapaudet ja oikeudet. Tämä hallitus ei niitä minulta vie.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja osaksi yleistukea voisi herättää useita oikeudellisia kysymyksiä ja haasteita. Alla on joitakin mahdollisia ongelmakohtia:
1. **Lainsäädännön muutos**: Kansaneläkkeen ja yleistuen sääntely perustuu lainsäädäntöön. Muutokset näiden etuuksien keskinäiseen suhteeseen tai rakenteeseen saattavat vaatia merkittäviä lainsäädännöllisiä muutoksia, mikä puolestaan edellyttää asianmukaista prosessia ja mahdollisia poliittisia päätöksiä.
2. **Oikeusvarmuus**: Kansaneläke on nykyisellään monien ikääntyneiden ja eläkkeensaajien tärkeä toimeentulolähde. Mikäli kansaneläke muutettaisiin osaksi yleistukea, se voisi aiheuttaa epävarmuutta etuuden saajien keskuudessa. Tämä voi johtaa oikeusturvan heikentymiseen.
---
Kaiken kaikkiaan, muutoksella voisi olla laajoja ja monimuotoisia oikeudellisia vaikutuksia, joita tulisi arvioida perusteellisesti ennen päätösten tekemistä.
Nykyinen hallitus on ottanut vaikutusten arviointiin sellaisen kannan, että voimaan vaan ja "seurataan sitten tilannetta"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on fiasko. Heidän piti tietokoneohjelmalla kerätä kaikki tiedot ihmisestä eri viranomaisilta ja organisaatioilta ja ohjelma olisi sitten rakentanut kunkin ihmisen tukipäätöksen yhden luukun periaatteella. Nyt se onnistu, kun EU:n yksityisyydensuojava asetus estää rekistertietojen käytön ja vaihdon. Nää eivät sitäkään ole tajunneet vaikka se tuli voimaan v. 2018.
Painovirhe, piti olla että nyt se EI onnistu, kun EU:n yksityisyydensuoja ...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on fiasko. Heidän piti tietokoneohjelmalla kerätä kaikki tiedot ihmisestä eri viranomaisilta ja organisaatioilta ja ohjelma olisi sitten rakentanut kunkin ihmisen tukipäätöksen yhden luukun periaatteella. Nyt se onnistu, kun EU:n yksityisyydensuojava asetus estää rekistertietojen käytön ja vaihdon. Nää eivät sitäkään ole tajunneet vaikka se tuli voimaan v. 2018.
Painovirhe, piti olla että nyt se EI onnistu, kun EU:n yksityisyydensuoja ...
Yhden luukun periaate on hyvä jos sillä ei pyritä tekemään heikennyksiä ihmisten turvaan ja oikeuksiin ja huolehditaan yksityisyydensuojasta. Onhan siinä arveluttavuutensa että kaikki tieto kerätään yhteen paikkaan tosin ja tärkeää on mihin tietoa käytetään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleistukea ei voida toteuttaa rikkomatta GDPR-asetusta. Mitään henkilötietoja ei saa vaihdella ja kerätä, ei edes asiakkaan luvalla. Yksityisyyden suoja on luovuttamaton oikeus. Operoija, joka on alkanut tämmöisen hankkeen ottamatta lainkaan huomioon yksilön oikeuksia vaan on käärinyt hankkeen kauniiseen lahjapaperiin tyyliin Sinun hyödyksesi ei hallitse eettisiä arvoja eikä siten pysty toteuttamaan hanketta yhdellä, tai kahdella luukulla. Tämähän yhden luukun systeemi tulee nyt pakolliseksi kaikille Kansaneläkeläisille, halusit tai et.
Vierailija kirjoitti:
Yleistukea ei voida toteuttaa rikkomatta GDPR-asetusta. Mitään henkilötietoja ei saa vaihdella ja kerätä, ei edes asiakkaan luvalla. Yksityisyyden suoja on luovuttamaton oikeus. Operoija, joka on alkanut tämmöisen hankkeen ottamatta lainkaan huomioon yksilön oikeuksia vaan on käärinyt hankkeen kauniiseen lahjapaperiin tyyliin Sinun hyödyksesi ei hallitse eettisiä arvoja eikä siten pysty toteuttamaan hanketta yhdellä, tai kahdella luukulla. Tämähän yhden luukun systeemi tulee nyt pakolliseksi kaikille Kansaneläkeläisille, halusit tai et.
Miten tässä sitten nuo terveystiedot jotka liikkuvat maasta toiseen? Oliko nekin sitten GDPR-asetuksen vastaisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistukea ei voida toteuttaa rikkomatta GDPR-asetusta. Mitään henkilötietoja ei saa vaihdella ja kerätä, ei edes asiakkaan luvalla. Yksityisyyden suoja on luovuttamaton oikeus. Operoija, joka on alkanut tämmöisen hankkeen ottamatta lainkaan huomioon yksilön oikeuksia vaan on käärinyt hankkeen kauniiseen lahjapaperiin tyyliin Sinun hyödyksesi ei hallitse eettisiä arvoja eikä siten pysty toteuttamaan hanketta yhdellä, tai kahdella luukulla. Tämähän yhden luukun systeemi tulee nyt pakolliseksi kaikille Kansaneläkeläisille, halusit tai et.
Miten tässä sitten nuo terveystiedot jotka liikkuvat maasta toiseen? Oliko nekin sitten GDPR-asetuksen vastaisia?
Ei tietenkään siltä osin kuin Suomen sisälläkään sairauden hoitoon tarvittavat tiedot. Niitä ei vaan saa siirtää kelaa.
Myöskään pankki ei saa siirtää tilitietojasi kelaan. Isännlitsijä ei saa siirtää asuntosi huonemäärää tai mitään kelaan. Trafi ei saa siirtää kulkuneuvojesi tietoja kelaan. Jne.
Vierailija kirjoitti:
Myöskään pankki ei saa siirtää tilitietojasi kelaan. Isännlitsijä ei saa siirtää asuntosi huonemäärää tai mitään kelaan. Trafi ei saa siirtää kulkuneuvojesi tietoja kelaan. Jne.
Eli yhden luukun Yleistuki siten kuin puuhastelijat sen ideoivat ei toteudu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistukea ei voida toteuttaa rikkomatta GDPR-asetusta. Mitään henkilötietoja ei saa vaihdella ja kerätä, ei edes asiakkaan luvalla. Yksityisyyden suoja on luovuttamaton oikeus. Operoija, joka on alkanut tämmöisen hankkeen ottamatta lainkaan huomioon yksilön oikeuksia vaan on käärinyt hankkeen kauniiseen lahjapaperiin tyyliin Sinun hyödyksesi ei hallitse eettisiä arvoja eikä siten pysty toteuttamaan hanketta yhdellä, tai kahdella luukulla. Tämähän yhden luukun systeemi tulee nyt pakolliseksi kaikille Kansaneläkeläisille, halusit tai et.
Miten tässä sitten nuo terveystiedot jotka liikkuvat maasta toiseen? Oliko nekin sitten GDPR-asetuksen vastaisia?
Ei tietenkään siltä osin kuin Suomen sisälläkään sairauden hoitoon tarvittavat tiedot. Niitä ei vaan saa siirtää kelaa.
&n
Jos minä ostan lääkkeitä, niin näkeehän kela ne mitä oon ostanu kun saan korvauksen. Ja jos haen sairaseläkettä, siellähän se on koko historia nähtävillä ku tekevät päätöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myöskään pankki ei saa siirtää tilitietojasi kelaan. Isännlitsijä ei saa siirtää asuntosi huonemäärää tai mitään kelaan. Trafi ei saa siirtää kulkuneuvojesi tietoja kelaan. Jne.
Eli yhden luukun Yleistuki siten kuin puuhastelijat sen ideoivat ei toteudu.
Jos haen toimeentulotukea, Kela pyytää tiliotteet. Eli onko kyse siitä, ettei ilman minua saa Kela pankista pyytää minun tiliotteita?
Mikään ei vituta niin paljon montaa persua tai kokkaria kuin tuilla (kansaneläkkeellä) elävä jolla on vapautta ja aikaa ja asuinpaikka auringossa.Tottakai köyhän pitää kärvistellä,vaikka sama raha maksettaisiin Suomeen.
Hyvä kysymys. Yleistuki estänee. Sosiaalitukia ei makseta ulkomaille.