Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7957)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
.
Jos minä ostan lääkkeitä, niin näkeehän kela ne mitä oon ostanu kun saan korvauksen. Ja jos haen sairaseläkettä, siellähän se on koko historia nähtävillä ku tekevät päätöstä.
.
Toivotaan, ettei järjestely riko GDPR-asetusta. Eikös se korvaus lääkkeistä tule ihan automaattisesti hintaan. Sairaskertomukset eivät kyllä kuulu olla Kelassa luettavissa käsittääkseni. Eikö ne jokainen hakija liitä sinne hakemukseen itse.
Jos henkilö käy esim. yksityisellä lääkärillä Brasiliassa, niin ei se lääkäri lähetä sairaskertomusta Kelaan.
Ahaa, nyt tajusin, kela haluaa kontrollin, siksi sopimuslääkärit yli 65-vuotiaille yksityisellä kävijöille, ou nou!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Kelassa lausuntoja on. Jos hakee hoitotukea sinne toimitetaan hoitavan lääkärin lausunnot.
Joo siis asiakas toimittaa tai antaa suostumuksen että saa toimittaa. Ei niitä automaattisesti lähetetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä siellä Kelassa lausuntoja on. Jos hakee hoitotukea sinne toimitetaan hoitavan lääkärin lausunnot.
Joo siis asiakas toimittaa tai antaa suostumuksen että saa toimittaa. Ei niitä automaattisesti lähetetä.
Lukekaa nyt googlesta GDPR asetus, siellä on tietoa vaikka kuinka paljon eri tilanteisiin.
Jokaisella on oikeus pyytää rekisterinpitäjältä, esim. Kelalta tietojaan:
Sinulla on oikeus saada rekisterinpitäjältä tietoa myös seuraavista asioista:
mistä henkilötietosi on hankittu
miksi niitä tarvitaan
kuinka kauan niitä tarvitaan
onko henkilötietojasi luovutettu tai aiotaanko niitä luovuttaa eteenpäin jos kyllä, kenelle
onko tietoja siirretty EU:n ulkopuolelle jos on, miten ne on suojattu
käytetäänkö henkilötietojesi käsittelyssä automaattista päätöksentekoa jos käytetään, mitä se tarkoittaa
miten voit käyttää henkilötietoihin liittyviä oikeuksiasi.
Voit saada nämä tiedot paperilla, sähköisesti jossakin yleisesti käytetyssä tiedostomuodossa tai suullisesti.
Toimi näin
Esitä tarkastuspyyntö suoraan rekisterinpitäjälle. Lisätietoa siitä, mikä on oikea kanava, saat esimerkiksi rekisterinpitäjän verkkosivuilta tai ottamalla yhteyttä rekisterinpitäjän asiakaspalveluun.
https://tietosuoja.fi/kun-haluat-tarkastaa-tietosi
Onhan se ihan hyväkin tarkistaa Kelalta mitä siellä on rekisterissä ja onko tiedot oikein ja ajan tasalla, kun se Yleistuki tehdään niiden tietojen pohjalta jotenkin sarjatyönä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ihan hyväkin tarkistaa Kelalta mitä siellä on rekisterissä ja onko tiedot oikein ja ajan tasalla, kun se Yleistuki tehdään niiden tietojen pohjalta jotenkin sarjatyönä.
Sinne tulee ruuhkaa, jos kaikki 600.000 uutta sosiaalitukiasiakasta haluaa tsekata tietonsa uudessa tilanteessa ajantasalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ihan hyväkin tarkistaa Kelalta mitä siellä on rekisterissä ja onko tiedot oikein ja ajan tasalla, kun se Yleistuki tehdään niiden tietojen pohjalta jotenkin sarjatyönä.
Sinne tulee ruuhkaa, jos kaikki 600.000 uutta sosiaalitukiasiakasta haluaa tsekata tietonsa uudessa tilanteessa ajantasalle.
No se on hallituksen murhe se. Jos ei saa tietojaan määräajassa, niin valitus EU:hun.
https://tietosuoja.fi/kun-haluat-tarkastaa-tietosi
Toimi näin
Esitä tarkastuspyyntö suoraan rekisterinpitäjälle. Lisätietoa siitä, mikä on oikea kanava, saat esimerkiksi rekisterinpitäjän verkkosivuilta tai ottamalla yhteyttä rekisterinpitäjän asiakaspalveluun.
Kerro pyynnössä
mitkä tiedot haluat tarkastaa
haluatko tarkastaa kaikki tietosi vai tiedot tietyltä ajanjaksolta
missä muodossa haluat tiedot
nimesi
yhteystietosi (esimerkiksi sähköpostiosoite tai puhelinnumero).
Rekisterinpitäjän täytyy vastata sinulle yhden kuukauden kuluessa. Jos pyyntöjä on monta tai ne ovat monimutkaisia, rekisterinpitäjä voi ilmoittaa vastauksessaan, että se tarvitsee niiden käsittelyyn enemmän aikaa. Jos rekisterinpitäjä ilmoittaa tarvitsevansa lisää käsittelyaikaa, määräaika on kolmen kuukauden kuluttua alkuperäisestä pyynnöstäsi. Odota rauhassa vastausta. Ilmoitus pidemmästä käsittelyajasta ei vielä tarkoita, että rekisterinpitäjä kieltäytyy antamasta tietojasi. Jos rekisterinpitäjä ei vastaa sinulle määräajassa, voit ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun tietosuojaoikeuksiesi loukkaamisesta.
Jos rekisterinpitäjä kieltäytyy antamasta tietojasi, sen täytyy kertoa sinulle kieltäytymisen syyt. Kieltäytymisen on aina perustuttava lakiin. Jos kieltäytymiselle ei mielestäsi ole perusteita, voit tarvittaessa ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun.
Ilmoitus tietosuojavaltuutetulle
Tietosuojavaltuutetun toimiston yhteystiedot
Lue lisää, kuinka voit tarkastaa, mitä sinua koskevia henkilötietoja eri viranomaiset käsittelevät: Toimivaltaisten viranomaisten käsittelemien tietojen tarkastaminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se ihan hyväkin tarkistaa Kelalta mitä siellä on rekisterissä ja onko tiedot oikein ja ajan tasalla, kun se Yleistuki tehdään niiden tietojen pohjalta jotenkin sarjatyönä.
Sinne tulee ruuhkaa, jos kaikki 600.000 uutta sosiaalitukiasiakasta haluaa tsekata tietonsa uudessa tilanteessa ajantasalle.
No se on hallituksen murhe se. Jos ei saa tietojaan määräajassa, niin valitus EU:hun.
Suomessa asuvat voivat valittaa tietosuojavaltuutetulle. Muut varmaan EU:hun. Toivottavasti valituksiin ei tarvitse mennä vaan palvelu pelaa jouhevasti.
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt, että Yleistuki perustuu juurikin pitkälti automaattiseen päätöksen tekoon yhden luukun taktiikalla. Siksi suuri massa yli 600.000 ex-eläkeläistä ovat tervetulleita Yleistukiasiakkaiksi mahdollisimman pian.
Jokainen automaattisen päätöksen saanut, on halutessaan oikeutettu saamaan kyseisen päätöksen ihmisen tekemänä. Ks. GDPR asetus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkkeen katkaisukirjeen on oltava ihmisen tekemä. Eihän nyt kukaan hyvänen aika lähde maata muuttamaan automaattipäätöksen perusteella. Sitäpaitsi valitus EU-komissioon: Sain automaattipäätöksen, että eläkkeeni katkaistaan. No ei kyllä mee niin.
Eli keissi menee jotakuinkin näin?
1. Hallitus haluaa muuttaa tietyt etuudet yleistueksi mihin kuuluu kansaneläke eli eläkkeeksi mielletty raha halutaan muuttaa sanalle tuki viitaten enemmän sosiaalitukeen, eli pienitulonen vanhusväestö ja sairasväestö ei enää olisi eläkkeellä vaan sosiaalitukimuotoon viittaavalla termillä.
Kansaneläkettä on oikeudellisesti hahmotettu enemmän eläkkeenä kuin tukena. Tämä tekee jatkossa kahden luokan eläkeläisiä joista osa on yleistuella.
Se tarkoittaa tuen saajille ehkä pikaisempaa ja helpompaa tukipäätöstä mutta tämä ei estä sitä että oikeistohallitus heikentää heidän nykyisiä oikeuksiaan ja taloudellista tilannettaan. Esim eläkkeeseen liittyy oma asumistukityyppinsä eli eläkkeensaajan asumistuki ja on epäselvää mitä näille oikeuksille käy jos hallitus alkaa niputtaa tukia yhteen esim niputtaen kaikki asumistueksi. Voiko jopa käydä niin että aiempin korkeampia tukimuotoja eli eläkkeensaajan asumistuki maksetaan vain harkinnan kautta eli ne käsittää aikaisempaa harvempia ihmisiä koska valtio hämärryttää rajaa yleistuessa vanhusten, sairaiden ja muiden tuen saajien välillä? Kansaneläkkeeseen on sisältynyt erilaisia etuja kuten mahdollisuus asua ulkomailla minkä oikeistohallitus yrittää säästötoimena poistaa heikentäen ihmisten asemaa aiheuttaen monille ihmisille paljon kärsimystä koska he joutuvat vasten tahtoaan siirtymään suomeen erilaisissa elämäntilanteissa joissa esim sairaus näyttelee roolia ulkomailla asumisessa. On myös kyseenalaista syntyykö asiasta isoja säästöjä kun vanhusväestö joka ei välttämättä hae kaikkia tukimuotoja ulkomailla alkaa nyhtää kaikki rahat suomessa mihin heillä on oikeus. Vaikuttaakin että päätös on ennenkaikkea ideologinen ja yleistukea kohti hapuileva(ei oikeuksia maksuihin ulkomailla) , jonka seurauksia ei olla välttämättä mietitty pitkälle. Ihmiset saa käytännössä saman rahan ellei enemmänkin suomessa.
2. Hallitus käyttää jotenkin hyväkseen sitä että ensin lopetetaan kansaneläkkeiden maksu ulkomaille lainsäädännöllisissä toimissa jota voidaan ulottaa 600000 kansaneläkeläiseen.
3. Hallitus pyrkii kiirehtimään tätä että ihmiset ei voisi valittaa asiasta pyrkimällä muuttamaan kansaneläkkeen pikakaistalla vähimmäisetuudeksi. Ongelmana voi olla se että ihmisillä on joku keissi tässä oikeudellisessa mielessä koska suomen ja eu:n lainsäädäntö voi olla asiassa ristiriidassa ja se että he yrittää liian pikaisella tahdilla tehdä näin valtavia muutoksia. Tämä voi johtaa oikeusjuttuihin.
On vedottu siihen että Ruotsi katkaisi takuueläkkeiden maksun ulkomaille mutta tässä tapauksessa on kyse kansaneläkkeestä. Kyse on eri tukimuodosta. Suomessa on myös takuueläke
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli keissi menee jotakuinkin näin?
1. Hallitus haluaa muuttaa tietyt etuudet yleistueksi mihin kuuluu kansaneläke eli eläkkeeksi mielletty raha halutaan muuttaa sanalle tuki viitaten enemmän sosiaalitukeen, eli pienitulonen vanhusväestö ja sairasväestö ei enää olisi eläkkeellä vaan sosiaalitukimuotoon viittaavalla termillä.
Kansaneläkettä on oikeudellisesti hahmotettu enemmän eläkkeenä kuin tukena. Tämä tekee jatkossa kahden luokan eläkeläisiä joista osa on yleistuella.
Näin.
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!
MOOTTORITIE ON JO ERITTÄIN KUUMA. HIKI VALUU HALLITUKSEN PÄISSÄ, ETTÄ SAADAAN SALAA TEHTYÄ ENNEN KEVÄÄN KEHYTRIITTÄ!!!
Vierailija kirjoitti:
Eli keissi menee jotakuinkin näin?
1. Hallitus haluaa muuttaa tietyt etuudet yleistueksi mihin kuuluu kansaneläke eli eläkkeeksi mielletty raha halutaan muuttaa sanalle tuki viitaten enemmän sosiaalitukeen, eli pienitulonen vanhusväestö ja sairasväestö ei enää olisi eläkkeellä vaan sosiaalitukimuotoon viittaavalla termillä.
Kansaneläkettä on oikeudellisesti hahmotettu enemmän eläkkeenä kuin tukena. Tämä tekee jatkossa kahden luokan eläkeläisiä joista osa on yleistuella.
Se tarkoittaa tuen saajille ehkä pikaisempaa ja helpompaa tukipäätöstä mutta tämä ei estä sitä että oikeistohallitus heikentää heidän nykyisiä oikeuksiaan ja taloudellista tilannettaan. Esim eläkkeeseen liittyy oma asumistukityyppinsä eli eläkkeensaajan asumistuki ja on epäselvää mitä näille oikeuksille käy jos hallitus alkaa niputtaa tukia yhteen esim niputtaen kaikki asumistueksi. Voiko jopa käydä niin että aiempin korkeampia tukim
Aiemmin on ollut eroja oikeuksissa myöskin. Takuueläkkeellä oleskelu ulkomailla ei ole ollut sallittua kuin tilapäisesti siinä missä kansaneläkkeellä on ollut oikeus asua ulkomailla pysyväisluonteisemmin. Takuueläke on ennen ollut erityyppinen etuus jolla on jatkettu kansaneläkettä ja mahdollista työeläkettä jos ne yhdessä jää liian pieneksi. Kansaneläkkeellä taas on tyypillisemmin jatkettu työeläkettä joka on jäänyt pieneksi esim sairastamiseen tai työhistoriaan tai pienipalkkaisuuteen liittyvistä syistä.
4. Vaikuttaa että hallitus yrittää peitellä EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamista ja se tehdään salaa eikä sitä liitetä siis sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin vaan se poistetaan liitteistä kun päivitystä tehdään ja sitten myöhemmin yritetään ilmoittaa että kansaneläke on vähimmäisetuus. Aiemmin siis kansaneläkettä on lähestytty eläkkeenä mikä tekee siis tässä keissin erilaisiin valituksiin EU:hun, jonka Kelakin tietää.
5. Hallitus aikoo pikatahdilla, ehkä liiankin pikatahdilla vetää yleistukea kuin käärmettä pyssyyn mutta tässä on siitä johtuen mahdollisuuksia valituksiin. Selvä ideologia on tehdä massiivinen sosiaalitukimuutos jossa kaikki entiset tuet yritetään niputella ja muuttaa erilaiseksi jonka sisältö on vielä hämärän peitossa - oikeistohallitus saksineen kun on kyseessä siinä voi tapahtua myös heikennyksiä siihen mitä ihmiset ennen on tottuneet saamaan.
6. Seniori-, vammais ja eläkeläisjärjestöjen olisi syytä olla tässä asiassa hereillä koska jokainen heikennys voi olla askel seuraavaan heikennykseen. Ihmettelen miten he ei ole enemmän vastaan esim sairaseläkeläisten oikeuksien heikennystä siihen että he saa EU tasolla valita asuinpaikkansa. myös merkitsee. Aikaisempi kansaneläkkeen hahmotus eläkkeenä on mahdollistanut sen saajille enemmän oikeuksia siinä missä hallitus pyrkii nyt viemään niitä pois korostaen yhä enemmän sitä että vain terveet työelämässä mukana olemaan pystyneet ihmiset saa valita asuinpaikkaansa vapaan liikkuvuuden EU:ssa siinä missä ihmiset jotka eivät ole asioihinsa kyenneet esim sairauden takia vaikuttamaan eivät saa. On siis hyvinkin oikeistoideologian mukaista pyrkiä viemään ihmisten oikeudet entistä heikompaan suuntaan niitä saksien ja nimittäen pienempituloisren eläkkeitä jatkossa yleistukena. Tämä lisää yhä suurenevaa eroa työeläkkeitä saaneisiin jotka terveytensä vuoksi käytännössä saavat valita asuinpaikkansa. Ihmiset ei valitse sairauksiaan jotka sairastuttavat kesken työuran ja opiskelun, se voi koskea ketä vaan.
Dkj
Esim Sture Fjäder, kokoomuslainen ja entinen Akavan puheenjohtaja on twiitannut kuinka sosiaaliturvaan menee liikaa rahaa ja tarvitaan sosiaaliturvauudistus. Tässä haiskahtaa syvästi se että sosiaaliturvauudistus kokoomuslaisessa mielessä symboloi myös mahdollisesti sitä että on halu käyttää vähemmän sosiaaliturvaan rahaa.
Sture Fjäder on myös twiitannut kuinka hänen mielestään kansaneläke on sosiaaliturvaetuus. Näistä lähtökohdista monet kokoomuslaiset ajattelevat.
Terveet menestyjäsuorittajat ansaitsevat olla työeläkeläisiä (oikeus suurempiin etuihin kuten oikeus valita asuinpaikkansa EU-alueella) ja köyhä rupusakki (esim kesken työikänsä sairastuneet) sosiaalituella johon kuuluu yhä vähemmän mitään oikeuksia esim asuinpaikan valinnasta tai mahdollisuuksista viettää aikaa ulkomailla. Lisäksi heidän koko oikeudellinen statuksensa eläkeläisinä pitää poistaa ja muuttaa yleistueksi. Toki hekin saavat kyllä pienempiä määriä työeläkettä esim jos työura on katkennut mutta loput saa sitten sosiaalitukialmuina jota ei makseta kuin tiettyihin asuinpaikkoihin vapaan liikkuvuuden EU.ssa joka merkitsee siis näille vain sitä että rusinat otetaan pullasta EU.sta.
https://stm.fi/hallitusneuvottelut-2023
Hallitusneuvottelut 2023 - STM:n hallitusneuvotteluihin toimittamat aineistot
Tälle sivulle on koottu ne esitykset ja aineistot, jotka sosiaali- ja terveysministeriö on toimittanut hallitusohjelmatyöhön sekä hallitusneuvottelijoille.
Tuossa listassa ei ole lainkaan mainittu Kansaneläkkeiden katkaisua, mistä ihmeestä se oikein ilmestyi budjettiin.
Vierailija kirjoitti:
Dkj
Esim Sture Fjäder, kokoomuslainen ja entinen Akavan puheenjohtaja on twiitannut kuinka sosiaaliturvaan menee liikaa rahaa ja tarvitaan sosiaaliturvauudistus. Tässä haiskahtaa syvästi se että sosiaaliturvauudistus kokoomuslaisessa mielessä symboloi myös mahdollisesti sitä että on halu käyttää vähemmän sosiaaliturvaan rahaa.
Sture Fjäder on myös twiitannut kuinka hänen mielestään kansaneläke on sosiaaliturvaetuus. Näistä lähtökohdista monet kokoomuslaiset ajattelevat.
Terveet menestyjäsuorittajat ansaitsevat olla työeläkeläisiä (oikeus suurempiin etuihin kuten oikeus valita asuinpaikkansa EU-alueella) ja köyhä rupusakki (esim kesken työikänsä sairastuneet) sosiaalituella johon kuuluu yhä vähemmän mitään oikeuksia esim asuinpaikan valinnasta tai mahdollisuuksista viettää aikaa ulkomailla. Lisäksi heidän koko oikeudellinen statuksensa eläkeläisinä pitää poistaa ja muuttaa yleistueksi. Toki hekin saav
....Sture Fjäder on myös twiitannut kuinka hänen mielestään kansaneläke on sosiaaliturvaetuus.... Hän ei ole tviitannut, että se olisi VÄHIMMÄISETUUS samalla, joten hänen tviitit ei tässä asiassa ratkaise mitään. Sture varmaan otetaan mielihyviin kelaan kiireapulaiseksi vastaamaan Kansaneläkeläisten itseään koskeviin tietopyyntöihin mitä rekisterissä heistä lukee. Siinä hommassa tarvitaan paljon käsipareja.
Kyllä siellä Kelassa lausuntoja on. Jos hakee hoitotukea sinne toimitetaan hoitavan lääkärin lausunnot.