Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7944)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
He vievät tätä eteenpäin budjettilakina.
Eiväthän nuo osaa edes alkeellisimpia lainvalmistelun sääntöjä. Ei noin massiivista lakia voi tehdä budjettilakina.
https://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:budjettis%C3%A4%C3%A4d%C…
Määritelmä ilmaisun laajassa merkityksessä valtion talousarvion toteutukseen liittyvät laki- ja asetustasoiset säädökset (mm. talousarviolaki ja talousarvioasetus) sekä suppeassa merkityksessä ns. budjettilait, jo
Sen takia siihen piti liittää tämä säästö: Ulkomailla asuvat eläkkeensaajat.
Säästö 35 000000, että menisi läpi budjettilakina. Muutenhan sitä säästöä ei olisi, eikä mitään pohjaa viedä läpi budjetti lakina. On kieroa.
Tosiasiallinen kohde onkin kaikki yli 500.000 Suomessa asuvaa Kansaneläke
JEP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PÄIVÄ JONA USKONI SUOMEEN ROMAHTI
Lakiesityksessä ei olla suinkaan poistamassa kansaneläkettä Suomessa. Muutos koskee vain henkilöitä, jotka asuvat Suomen ulkopuolella tai ovat joskus asuneet/työskennelleet.
Laki kansaneläkelain muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti
kumotaan kansaneläkelain (568/2007) 8 :n 3 ja 4 momentti sekä
muutetaan 8 :n 2 momentti, 9 :n 4 momentti ja 65 :n 1 momentti
seuraavasti:
8 Asumisedellytys
Lapsikorotukseen ja perhe-eläkkeeseen on oikeus myös muualla kuin Suomessa asuvalla henkilöllä, jos hän asuu valtiossa, jossa sovelletaan sosiaaliturva-asetusta.
9 Asumisaikavaatimus
Sosiaaliturva-asetusta sovellettaessa henkilön muussa valtiossa täyttyneet vakuutuskaudet otetaan tarvittaessa huomioon laskettaessa 1 ja 3 momentin mukaista asumisaikaa, jos Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
65 Etuuden keskeyttäminen ulkomaille muuttamisen vuoksi
Jos etuudensaaja muuttaa ulkomaille asumaan, etuuden maksaminen keskeytetään ulkomaille muuttoa seuraavan kuukauden alusta.
"Säästö 35 000000, että menisi läpi budjettilakina. Muutenhan sitä säästöä ei olisi, eikä mitään pohjaa viedä läpi budjetti lakina. On kieroa. "
Ja loppupeleissä kaikki taloudelliset vaikutukset huomioon ottaen onko edes mitään merkittävää suurta säästöä? Yhdestä päästä säästää, toisesta päästä maksaa.
Asujien määrä on kuitenkin marginaalinen.
"Lakiesityksessä ei olla suinkaan poistamassa kansaneläkettä Suomessa. Muutos koskee vain henkilöitä, jotka asuvat Suomen ulkopuolella tai ovat joskus asuneet/työskennelleet."
Jep. Samalla lailla menee maksuun kansaneläkkeet Suomeen muuttaneilla. Tässä vain halutaan vaikuttaa ihmisen oikeuteen valita asuinpaikkansa. Mutta kuten muutkin päättelee, kyse on välivaiheesta jossa mahdollisesti heikennetään tulevaisuudessa lisää kansaneläkettä saaneiden asemaa niputtaen heidän tukensa yleisetuudeksi. Kuka estää niputtelemasta muitakin eläkkeensaajien tukia vähän samanlaiseksi kuin muutkin vieden jotain spesifejä tietylle väestöryhmälle tärkeitä etuja pois? Esim Sipilän hallituksen haave oli niputtaa eläkkeensaajan asumistuki yleiseksi jos oikein muistin. Tässä kohdin vammais ja eläkeläisjärjestöt ärähti koska se olisi voinut henkilöjen tiettyjen tarpeiden vuoksi heikentää heidän itsenäistä asioidenhoitokykyä ja johtaa lisääntyneeseem toimeentulotuen käyttöön. Kokoomuksen viimeiset leikkaukset ovat juurikin johtaneet myös tähän missä ihmisiä enemmän kytätään jotra he saisi rahaa. Tokihan persukokkaremallin kaunopuheissa huomioidaan varmaan eri väestöryhmien eriävät tarpeet mutta kyllä haistan palaneen käryä tässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Lakiesityksessä ei olla suinkaan poistamassa kansaneläkettä Suomessa. Muutos koskee vain henkilöitä, jotka asuvat Suomen ulkopuolella tai ovat joskus asuneet/työskennelleet."
Jep. Samalla lailla menee maksuun kansaneläkkeet Suomeen muuttaneilla. Tässä vain halutaan vaikuttaa ihmisen oikeuteen valita asuinpaikkansa. Mutta kuten muutkin päättelee, kyse on välivaiheesta jossa mahdollisesti heikennetään tulevaisuudessa lisää kansaneläkettä saaneiden asemaa niputtaen heidän tukensa yleisetuudeksi. Kuka estää niputtelemasta muitakin eläkkeensaajien tukia vähän samanlaiseksi kuin muutkin vieden jotain spesifejä tietylle väestöryhmälle tärkeitä etuja pois? Esim Sipilän hallituksen haave oli niputtaa eläkkeensaajan asumistuki yleiseksi jos oikein muistin. Tässä kohdin vammais ja eläkeläisjärjestöt ärähti koska se olisi voinut henkilöjen tiettyjen tarpeiden vuoksi heikentää heidän itsenäistä asioidenhoitokykyä ja johtaa lisääntyneese
Ja on selvää että yleistuella nimenomaan pyritään heikentämään ihmisten oikeuksia luokittelemalla tuki enää vähimmäistueksi, ei sellaiseksi, jonka turvin voisi esim valita asuinpaikkansa kuten ennen. Kyse on siis halusta säästää ja keplotella tämä oikeudellisesti erilaiseksi tueksi muuttaen eläkkeet enemmän sosiaalitukiretoriikan alle siinä missä ennen niiden saaminen oikeutti suurempaan liikkumisvapauteen ja eläke luokiteltiin enemmän yhteen työeläkkeen kanssa. Nyt eläkeläisistä tehdään enemmän sosiaalituen saajia oikeudellisesti.
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä ei olla suinkaan poistamassa kansaneläkettä Suomessa. Muutos koskee vain henkilöitä, jotka asuvat Suomen ulkopuolella tai ovat joskus asuneet/työskennelleet.
Laki kansaneläkelain muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti
kumotaan kansaneläkelain (568/2007) 8 :n 3 ja 4 momentti sekä
muutetaan 8 :n 2 momentti, 9 :n 4 momentti ja 65 :n 1 momentti
seuraavasti:
8 Asumisedellytys
Lapsikorotukseen ja perhe-eläkkeeseen on oikeus myös muualla kuin Suomessa asuvalla henkilöllä, jos hän asuu valtiossa, jossa sovelletaan sosiaaliturva-asetusta.
9 Asumisaikavaatimus
Sosiaaliturva-asetusta sovellettaessa henkilön muussa valtiossa täyttyneet vakuutuskaudet otetaan tarvittaessa huomioon laskettaessa 1 ja 3 momentin mukaista asumisaikaa, jos Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
*Sosiaalituen saajia joiden elämästä valtiolla on isompi kontrolli.
Vierailija kirjoitti:
Maailma on epäoikeudenmukainen. Hallitus maksaa yritystukia virolaisen pörssiyhtiön tytäryhtiölle Tallink Silja Oy:lle lähes 35 milj. euroa vuodessa, että Suomen lipun alla olevien merimiesten työpaikat säilyvät (MS Silja Serenade ja MS Baltic Princess). Hupiristeilyihin on valtion kassassa varaa, mutta ei kansaneläkkeiden maksuun.
Valtion prioriteetit näkyy juuri Turun ratahankkeissa ja tässä. Kansalaisten hyvinvointi? Nääh.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä ei olla suinkaan poistamassa kansaneläkettä Suomessa. Muutos koskee vain henkilöitä, jotka asuvat Suomen ulkopuolella tai ovat joskus asuneet/työskennelleet.
Laki kansaneläkelain muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti
kumotaan kansaneläkelain (568/2007) 8 :n 3 ja 4 momentti sekä
muutetaan 8 :n 2 momentti, 9 :n 4 momentti ja 65 :n 1 momentti
seuraavasti:
8 Asumisedellytys
Lapsikorotukseen ja perhe-eläkkeeseen on oikeus myös muualla kuin Suomessa asuvalla henkilöllä, jos hän asuu valtiossa, jossa sovelletaan sosiaaliturva-asetusta.
9 Asumisaikavaatimus
Sosiaaliturva-asetusta sovellettaessa henkilön muussa valtiossa täyttyneet vakuutuskaudet otetaan tarvittaessa huomioon laskettaessa 1 ja 3 momentin mukaista asumisaikaa, jos Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
65
Esitys koskee vain lähes 600.000 kansaneläkeläistä, jos he haluaisivat muuttaa pois Suomesta. Ei sen kummempaa vaikutusta. Ei mene hybridivaikuttajan manipulointi enää läpi täällä. Naurettavaa esittää ettei tästä ole mitään vahinkoa SUOMALAISTEN kansalaisvapauksille. Mene takaisin Venäjälle höpöttämään.
Oli tyhmä ehdotus kokoomusnuorten pj:ltä, jossa eläkkeelle jäätäisiin vasta työkyvyttömänä. Se olisi se millä eläkkeellepääsyä arvioitaisiin. Anteeksi nyt että mitä? Ei eläkeikää? Jos on työkykyä voi sitten elämän ehtooseen töissä kuukahtaen saappaat jalassa?
Toki Bingalla oli hyviäkin pointteja kuten esim se että jotkut muuttuu aiemmin kyvyttömiksi töihin ja eläkepäivät pitäisi koittaa aiemmin joillekin. Meillä on nykyiselläänkin työkyvyttömyyseläke olemassa, ongelma on että sinne on hanlalampi päästä joillakin vaikka täyttäisivätkin melkolailla työkyvyttömän kriteerit eikä enää työllisty muistakaan syistä esim ikäsyrjinnän tai huonon kunnon vuoksi. https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010778643.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lakiesitys ei estä ketään muuttamasta pois Suomesta 6 kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanni Grahn Laasonen jumppaa Yleistuen kanssa,
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/917b637f-7b0b-4da9-ad06-c8cfa64d5…
Kaikki mukaan !!
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!
Mistä Kela tarkkaanottaen sai tämän tehtävän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On aika epärealistista väittää, että 600 000 kansaneläkettä saavaa haluaisivat muuttaa pois Suomesta. Nytkin heitä asuu ulkomailla noin 25 000 henkilöä ja valtaosa 18 000 Ruotsissa. Ruotsissa eläkeläinen on oikeutettu asumistukeen ja sosiaalietuuksiin, jos kansaneläkettä leikataan.
Vierailija kirjoitti:
Lakiesitys ei estä ketään muuttamasta pois Suomesta 6 kk.
Pitäisikö estää? Trolli!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiesitys ei estä ketään muuttamasta pois Suomesta 6 kk.
Pitäisikö estää? Trolli!
Voi olkaa nyt SUOMALAISET onnesta liiskana. Laki ei estä ketään muuttamasta alle 6 kuukaudeksi. Me Venäjällä emme ole yhtä onnekkaita. Muiden EU-kansalaisten oikeudet eivät kuulu suomalaisille, tyytykää vähempään.
Vierailija kirjoitti:
On aika epärealistista väittää, että 600 000 kansaneläkettä saavaa haluaisivat muuttaa pois Suomesta. Nytkin heitä asuu ulkomailla noin 25 000 henkilöä ja valtaosa 18 000 Ruotsissa. Ruotsissa eläkeläinen on oikeutettu asumistukeen ja sosiaalietuuksiin, jos kansaneläkettä leikataan.
On täysin epärealistista väittää että 600.000 eläkeläistä haluaisi luopua oikeudestaan päättää missä haluaa asua. Teillä siellä Venäjällä ei ole käsitystä mitä vapaus tarkoittaa. Kiva kuitenkin kun pidät keskustelua yllä. Se olikin välillä sammahtamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lakiesitys ei estä ketään muuttamasta pois Suomesta 6 kk.
Pitäisikö estää? Trolli!
Miten yleistuki?
Neiti ALAPEUKKU saapui lankaat yrittäen häivyttää totuutta, joka loistaa liian kirkkaana..
Onko mahdomlisra, että Suomi ois myynyt 524000 eläkeläistään EU:n alttarille, ja tää olis sieltä käsin suunniteltu kokeilu, ennenkuin koko maailmassa on yksi rahayksikkö ja perustuki kaikille?