Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7941)
Vierailija kirjoitti:
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!
Joo ne ajaa tuota kuin käärmettä pyssyyn. Toivon että joku saa torpattua tuon hirveän aikataulun vuoksi ja kansaneläke oikeudellisista syistä ei voida muuttaa vähimmäisetuudeksi tällä aikataululla. Toivon että kansaneläke jäisi irralliseksi etuudeksi ja eläkkeet muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkkeen muuttaminen vähimmäisetuudeksi ja osaksi yleistukea voisi herättää useita oikeudellisia kysymyksiä ja haasteita. Alla on joitakin mahdollisia ongelmakohtia:
1. **Lainsäädännön muutos**: Kansaneläkkeen ja yleistuen sääntely perustuu lainsäädäntöön. Muutokset näiden etuuksien keskinäiseen suhteeseen tai rakenteeseen saattavat vaatia merkittäviä lainsäädännöllisiä muutoksia, mikä puolestaan edellyttää asianmukaista prosessia ja mahdollisia poliittisia päätöksiä.
2. **Oikeusvarmuus**: Kansaneläke on nykyisellään monien ikääntyneiden ja eläkkeensaajien tärkeä toimeentulolähde. Mikäli kansaneläke muutettaisiin osaksi yleistukea, se voisi aiheuttaa epävarmuutta etuuden saajien keskuudessa. Tämä voi johtaa oikeusturvan heikentymiseen.
3. **Etuuksien yhdistäminen**: Vähimmäisetuuden ja yleistuen yhdistäminen voisi herättää kysymyksiä etuuksien yhteensopivuudesta, sekä siitä, miten yhdistämisestä seuraavat muutokset vaikuttavat etuuden saajien taloudelliseen toimeentuloon.
4. **Syrjintä ja tasa-arvo**: Uuden järjestelmän vaikutukset voivat aiheuttaa huolta siitä, onko se oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen. Voisiko uusi malli syrjiä tiettyjä ryhmiä, esimerkiksi työkyvyttömiä tai ikääntyneitä.
5. **Hallinnollinen taakka**: Muutos kansaneläkkeen hallinnointiin saattaa lisätä hallinnollista taakkaa, ja kysymykset viranomaisten resursoinnista ja osaamisesta nousevat esiin.
6. **Siirtymävaiheen haasteet**: Muutokseen liittyvät siirtymävaiheeseen liittyvät kysymykset, kuten miten nykyiset kansaneläkkeensaajat siirtyvät uuteen järjestelmään, voivat aiheuttaa käytännön haasteita ja oikeudellisia kysymyksiä.
7. **Perustuslailliset kysymykset**: Voisiko tämä muutos laittaa kyseenalaiseen asemaan ensi sijassa perustuslaillisia oikeuksia, kuten oikeutta sosiaaliturvaan?
8. **Kansainväliset velvoitteet**: Suomi on sitoutunut eri kansainvälisiin sopimuksiin ja velvoitteisiin sosiaaliturvan osalta. Muutokset kansaneläkejärjestelmään voisivat herättää kysymyksiä siitä, miten ne vastaavat kansainvälisiä normistoja ja sitoumuksia.
Kaiken kaikkiaan, muutoksella voisi olla laajoja ja monimuotoisia oikeudellisia vaikutuksia, joita tulisi arvioida perusteellisesti ennen päätösten tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!
Joo ne ajaa tuota kuin käärmettä pyssyyn. Toivon että joku saa torpattua tuon hirveän aikataulun vuoksi ja kansaneläke oikeudellisista syistä ei voida muuttaa vähimmäisetuudeksi tällä aikataululla. Toivon että kansaneläke jäisi irralliseksi etuudeksi ja eläkkeet muutenkin.
Tässä kohta tarvitaan pätevää lakimiedtä. Kohta ei pilkun viilaus riitä. Oikeasti. Tätä ei torppaa muu kuin kokenut lakimies, joka on ottanut valtioita oikeuteen.
Toivottavasti sitten sopeutumiseläkekin tasa arvon nimissä siirretään yleistueksi. Summa pienemmäksi.
Toivon oikeusjuttuja Kelan hosumisen ollessa kuin pissaaminen housuun talvella. Ristiriitaa voi löytyä eu ja suomen lainsäädännöstä. Se on pitkä prosessi saada muutettua aikanaan kauan rakennettu kansaneläkejärjestelmä vähimmäisetuudeksi joka on ihan erityyppinen etuus. Nuo eläkejärjestötkään ymmärrä parastaan tai ajamiensa ihmisten parasta kun eivät yritä torpata tätä jo tässä vaiheessa koska suunnitelmat on kansaneläkkeiden muuttamisessa muuksi jonka osanen tämä vaihe on. Tyhmät hupsut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivon oikeusjuttuja Kelan hosumisen ollessa kuin pissaaminen housuun talvella. Ristiriitaa voi löytyä eu ja suomen lainsäädännöstä. Se on pitkä prosessi saada muutettua aikanaan kauan rakennettu kansaneläkejärjestelmä vähimmäisetuudeksi joka on ihan erityyppinen etuus. Nuo eläkejärjestötkään ymmärrä parastaan tai ajamiensa ihmisten parasta kun eivät yritä torpata tätä jo tässä vaiheessa koska suunnitelmat on kansaneläkkeiden muuttamisessa muuksi jonka osanen tämä vaihe on. Tyhmät hupsut.
No älkää sitten tutisko kun on pissa housussa pakkasella kun valtio keksii kaikkia veikeitä juttuja eläkeläisiltä leikkaamiseksi yleistuen varjolla. Kun antaa pirulle pikkusormen se alkaa nakertaa koko kättä. Yksi tärkeä etu pois, toinen tärkeä etu silppuriin jne. Lähtien siitä että kansaneläkettä ollaan rustaamassa YLEISTUEKSI. Herätä kannattaa.
Vierailija kirjoitti:
On aika raju uudistus alkaa uudistaa koko Suomen sosiaaliturva. Näen tässä suuria riskejä kun Kokoomus pääsee aikanaan tietyllä tavalla rakennetun turvan kimppuun kokonaisuutena.
Universal Creditin onnea:
https://www.bbc.com/news/uk-41487126
Miten meni Soteuudistuksen kanssa? Entä taksiuudistuksen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä merkitystä vielä maihin jossa on erityissopimus tuen maksusta Suomen kanssa johon kansaneläkettä on tarkoitus jatkaa maksaa vaikka eu maita tiputettaisiin pois? Eli kokoomus saa vielä nämäkin saksittua pois kun haluaa sahata kansaneläkkeen pois muuttaen sen yleisturksi. Voiko kokoomuspersut toteuttaa myös märän unen eläkeläisten asumistuen muuttamisesta vain asumistueksi joten saadaan lisää säästöjä?
Nerokasta lähteä tälle universal credit linjalle. Tietenkin kannustamaan työllisyyttä. Vaikka työkyvyttömille.
Toisinsanoen leikkausta, saksimista hyvinvoinnista ja liikkumisvapaudesta maalaten uudistus muka tosi hyväksi js toivottavaksi.
Kansaneläke muutos laki esityksessä oli, että nuo maat jotka ei ole EU:ssa jää pois sen takia, kun Suomi joutuisi käymään heidän kanssaan neuvotteluja kansaneläkkeen katkaisusta. Jotain olisi varmaan neuvotteluissa selvinnyt tai neuvottelut olisi vienyt niin kauan aikaa, ettei tätä olisi pystytty viemään läpi ennen ensi kevään väliriihtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tällä merkitystä vielä maihin jossa on erityissopimus tuen maksusta Suomen kanssa johon kansaneläkettä on tarkoitus jatkaa maksaa vaikka eu maita tiputettaisiin pois? Eli kokoomus saa vielä nämäkin saksittua pois kun haluaa sahata kansaneläkkeen pois muuttaen sen yleisturksi. Voiko kokoomuspersut toteuttaa myös märän unen eläkeläisten asumistuen muuttamisesta vain asumistueksi joten saadaan lisää säästöjä?
Nerokasta lähteä tälle universal credit linjalle. Tietenkin kannustamaan työllisyyttä. Vaikka työkyvyttömille.
Toisinsanoen leikkausta, saksimista hyvinvoinnista ja liikkumisvapaudesta maalaten uudistus muka tosi hyväksi js toivottavaksi.
Kansaneläke muutos laki esityksessä oli, että nuo maat jotka ei ole EU:ssa jää pois sen takia, kun Suomi joutuisi käymään heidän kanssaan neuvotteluja kansaneläkkeen katkaisusta.
Kieroa toimintaa. Toivottavasti kaatuu turbovauhtiin vaikka hallitus yrittääkin tätä vielä vähän salassa puuhastellakin miten aloitusviestistä nähdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä ne istuu eduskunnassa päivittelemässä kun ikääntyvien määrä vaan kaavaa ja kasvaa, mutta siitä huolimatta halutaan vielä kaikki vanhukset ja vammaisetkin pikapikaa ulkomailta Suomeen eikä sallittaisi yhdenkään jatkossa lähtevän Sote-palvelujen piiristä minnekkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatella, että joskus ihmisillä oli vielä parempi olla ja etuja. Sai tosiaan asustella halvemmassa maassa ja auringon alla pikkueläkkeellä vaikka olisi sairastunut kesken työuran pysyvästi. Kaikki edut viedään yksi kerrallaan pois. Paitsi tietysti terveille menestyjäsuorittajille.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti sitten sopeutumiseläkekin tasa arvon nimissä siirretään yleistueksi. Summa pienemmäksi.
Joo haluan kuulla hyvät perusteet miksi tätä ei siirretä yleistuen alle kun muut eläkkeet puretaan tuiksi. Toki noilla niitä riittää. Sopeutumiseläkkeen nimikin voisi olla "en jaksa hakea töitä, olen vaikeasti työllistettävä-tuki". Nimenomaan tuki. Ja tarkat kertomukset elämäntilanteesta joten sitä myönnetään harkinnanvaraisena kuten monelle muullekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja missä se Sanni Grahn-Laasonen taas viipottaa? Siellä on eduskunnassa Sote-kriisistä keskustelu.
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne istuu eduskunnassa päivittelemässä kun ikääntyvien määrä vaan kaavaa ja kasvaa, mutta siitä huolimatta halutaan vielä kaikki vanhukset ja vammaisetkin pikapikaa ulkomailta Suomeen eikä sallittaisi yhdenkään jatkossa lähtevän Sote-palvelujen piiristä minnekkään.
Vuoden kuntoutus maksaa aika paljon mitä joku ei välttämättä tarvitsisi esim jos on ilmastosta johtuen vähemmän oireita. Tokihan ne yrittää kuntoutuksestakin leikata. Sairaille myönnetään lääkinnällistä kuntoutusta toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Ostetaan kalliilla yksityiseltäkin :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne istuu eduskunnassa päivittelemässä kun ikääntyvien määrä vaan kaavaa ja kasvaa, mutta siitä huolimatta halutaan vielä kaikki vanhukset ja vammaisetkin pikapikaa ulkomailta Suomeen eikä sallittaisi yhdenkään jatkossa lähtevän Sote-palvelujen piiristä minnekkään.
Vuoden kuntoutus maksaa aika paljon mitä joku ei välttämättä tarvitsisi esim jos on ilmastosta johtuen vähemmän oireita. Tokihan ne yrittää kuntoutuksestakin leikata. Sairaille myönnetään lääkinnällistä kuntoutusta toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Ostetaan kalliilla yksityiseltäkin :)
Eikun vaan kuntoutukset ja hoitotuet ja kaikki hakuun!
Vierailija kirjoitti:
Ja missä se Sanni Grahn-Laasonen taas viipottaa? Siellä on eduskunnassa Sote-kriisistä keskustelu.
Miettimässä miten leikata sairailta lisää hyvinvointia.
Vierailija kirjoitti:
Toivon oikeusjuttuja Kelan hosumisen ollessa kuin pissaaminen housuun talvella. Ristiriitaa voi löytyä eu ja suomen lainsäädännöstä. Se on pitkä prosessi saada muutettua aikanaan kauan rakennettu kansaneläkejärjestelmä vähimmäisetuudeksi joka on ihan erityyppinen etuus. Nuo eläkejärjestötkään ymmärrä parastaan tai ajamiensa ihmisten parasta kun eivät yritä torpata tätä jo tässä vaiheessa koska suunnitelmat on kansaneläkkeiden muuttamisessa muuksi jonka osanen tämä vaihe on. Tyhmät hupsut.
Onko ne eläkejärjestöt jatkossa työssäkäyvien eläkeläisten asemaa ajavia? Onko ne yleistukijärjestöjä jotka ajaa koko kansan asemaa? Vanhusten yleistukia saavien oikeuksien ajamisjärjestöjä?
Taidan myydä ulkomaan 'omistukset' ja laittaa rahat korkekorkoiselle säästötilille ja elellä korkotulolla. Pitäkööt avomaa vankilansa. Vai pääseekö korkotuloilla tonne parempiosaisten kastiin?
Kela on saanut tehtäväksi valmistella yhden hakemuksen mallia ensi kevään kehysriiheen mennessä. Siika-ahon mukaan valmistelun aikana selviää, mitä kaikkia tukia yhteen hakemukseen olisi mahdollista saada ensi vaiheessa.
ELI KIIRE JOHTUU TÄSTÄ. KANSANELÄKE PITÄÄ SAADA VÄHIMMÄISETUUDEKSI ENNEN KEVÄTTÄ!!!