Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään Pohjoismaa ei maksa kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille, miten se on niin vaikeaa käsittää että virhe tehtiin siinä että niitä maksettiin ulkomaille, nyt oli korjauksen paikka.
Muissa Pohjoismaissa ei ole Suomen kansaneläkettä vastaavaa eläkettä.
Juurihan tekoäly vastasi puolestamme, että esim. Tanskassa on. Tarpeeksi vastaava että voimme vertailla näitä.
Ei se ole vastaava ja vaikka olisikin, niin Suomi ei ole ilmoittanut katkaisusta EU:lle, joten rikkomus uhreja kohtaan. Rikkomus myös kaikkia Suomessa asuvia kansaneläkeläisiä kohtaan, joilla on kelan päätös kansaneläkkeestä ajalta, jolloin se vielä maksettiin jäsenmaihin ja katkaisumaihin. Rikkomus myös kaikkia niitä vanhuksia ja vammaisia kohtaan, joiden terveyden
Mikään muu Pohjoismaa ei voi samanlaista rikkomusta vammaisia kohtaan tehdä, koska heidän vastaavaksi väittämänne eläke ei kata vammaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikään Pohjoismaa ei maksa kansaneläkettä vastaavaa ulkomaille, miten se on niin vaikeaa käsittää että virhe tehtiin siinä että niitä maksettiin ulkomaille, nyt oli korjauksen paikka.
Muissa Pohjoismaissa ei ole Suomen kansaneläkettä vastaavaa eläkettä.
Juurihan tekoäly vastasi puolestamme, että esim. Tanskassa on. Tarpeeksi vastaava että voimme vertailla näitä.
Ei se ole vastaava ja vaikka olisikin, niin Suomi ei ole ilmoittanut katkaisusta EU:lle, joten rikkomus uhreja kohtaan. Rikkomus myös kaikkia Suomessa asuvia kansaneläkeläisiä kohtaan, joilla on kelan päätös kansaneläkkeestä ajalta, jolloin se vielä maksettiin jäsenmaihin ja katkaisumaihin. Rikkomus myös kaikkia nii
Mikään muu Pohjoismaa ei voi samanlaista rikkomusta vammaisia kohtaan tehdä, koska heidän vastaavaksi väittämänne eläke ei kata vammaisia.
Juuri se teidän tekoäly vertaili, että Suomessa vammaiset saavat erillisiä tukia ja lisiä kun taas Tanskassa vammaisten tulo koostuu kansaneläkkeestä, jota ei makseta rajojen yli.
Tulkintasi väärinymmärryksestä huolimatta lopputulos on kuitenkin se, että kyseisten maiden kansaneläkkeeksi nimitetyt eläkkeet ovat erilaisia, kuten itse sanot.
Vierailija kirjoitti:
Miksi et ole Tanskan veronmaksajien puolella kun siellä kerran asut. Nythän Suomi lykkäsi kansaneläkeläisensä Tanskan veronmaksajien ristiksi ryhtyessään sosiaaliturvamaksujen velvoitteiden vapaamatkustajaksi jäsenmaissa.
Juuri tämä on suomalaisten helmasynti. Päätetään vaan yksipuolisesti, että muut jäsenmaat maksavat nyt siellä asuvien suomalaisten vanhusten ja vammaisten toimeentulon ja sosiaaliturvan. Joku myyrämme Tanskassa ilmoittaa, että haluaa maksaa Tanskaan maksamistaan veroista nämä, kun on niin vahvasti suomalaisten veronmaksajien puolella, vaikka käyttää tanskalaisia palveluja siellä asuessaan. Minkä talousneron ja diplomaatin Suomi onkaan tuossa taas menettänyt.
Huom! Kansaneläke ei ole ollut missään vähimmäiseturoolissa Suomessa. Katkaisuaktivistit nappasivat koko sanan Ruotsin saamasta puolalaisen siirtotyöläisen takuueläkepäätöksestä. Kunnianloukkauskanne olisi paikallaan nostaa. Sauli Niinistökin on kehottanut turvautumaan enemmän kunnianloukkauskanteisiin halventavien laisuntojen kohdatessa kansalaista.
Vierailija kirjoitti:
Huom! Kansaneläke ei ole ollut missään vähimmäiseturoolissa Suomessa. Katkaisuaktivistit nappasivat koko sanan Ruotsin saamasta puolalaisen siirtotyöläisen takuueläkepäätöksestä. Kunnianloukkauskanne olisi paikallaan nostaa. Sauli Niinistökin on kehottanut turvautumaan enemmän kunnianloukkauskanteisiin halventavien laisuntojen kohdatessa kansalaista.
Mutta nyt on vähimmäiseturoolissa Suomessa. Oikeasti lopettakaa! Suomi ja Suomen veronmaksajat eivät enää halua rahoittaa oleskeluanne ulkomailla.
Vierailija kirjoitti:
Tulkintasi väärinymmärryksestä huolimatta lopputulos on kuitenkin se, että kyseisten maiden kansaneläkkeeksi nimitetyt eläkkeet ovat erilaisia, kuten itse sanot.
Kaikki pohja on viimeistään Tanskan esimerkin myötä mennyt näiltä vammaisia sorretaan -jutuilta.
Tanskahan maksaa vammaisille muuta tukea kuon kansaneläkettä. Luetun ymmärtäminen kunniaan.
Vierailija kirjoitti:
Tanskahan maksaa vammaisille muuta tukea kuon kansaneläkettä. Luetun ymmärtäminen kunniaan.
Kysy siltä tekoälyltäsi maksaako Tanska vammaisiile sosiaalitukea ulkomaille?
Kysyin tekoälyltä Tanskan vammaiseläkkeen maksusta EU-alueelle:
Esim. Tanskan førtidspension (vammaiseläke / disability pension)
Tässä vastaus:
Kiitos tarkennuksista! Tässä on tietoa Tanskan førtidspensionista (vammaiseläke) ja merudgiftsydelsestä (lisäkuluetuus), ja miten ne toimivat EU-alueella:
1. Førtidspension (Vammaiseläke):
Tanskassa myönnettävä førtidspension on eläke, joka on tarkoitettu vakavasti vammaisille tai sairaille henkilöille, jotka eivät voi työskennellä tai osallistua työelämään. Jos sinulla on oikeus tähän eläkkeeseen, se voi seurata sinua EU-alueella.
EU-säännökset ja vammaiseläke:
Oikeus vammaiseläkkeeseen säilyy, vaikka muutat toiseen EU-maahan, koska Tanska on EU:n jäsenvaltio ja EU:n sääntöjen mukaan sosiaalietuudet, kuten eläke, voivat kulkea mukana EU-alueella.
Eläkkeen maksaminen jatkuu, vaikka asut jossain toisessa EU-maassa, mutta sinun täytyy ilmoittaa muutosta Udbetaling Danmarkille (Tanskan sosiaalivakuutusviranomainen). On tärkeää ilmoittaa myös, jos muutokset elämäntilanteessasi vaikuttavat eläkkeesi määrään (esim. muutat alueelle, jossa elinkustannukset ovat erilaiset).
Joo mutta noissakin on kiemuroita, pitää olla asunut Tanskassa 90% ajasta ennenkuin saa muuttaa ulkomaille eläkkeen kanssa. Ja lisäksi Tanska tulee lähivuosina leikkaamaan runsaasti etuuksia, joten tuo ei todellakaan ole luvattua että näin jatkuisi.
Jäitte housut kintuissa kiinni Suomen kansalle tanskalaistarinoistannekin. Mitään pohjaa ei jutuissanne ole. Samaa löpinää kokoomuskatkaisijoiden muka saamasta yli 65 vuotiaiden yksityislääkärikokeilusta, josta pitää päöstä mainostamaan jopa eduskunnassa puheenvuoron väkipakolla viemällä. Mitään dataa vaikutuksesta saati tyytyväisyydestä ei vielä ole kertynyt siitäkään. Ainostaan sukulaisilta ja hännystelijlöiktä tullutta muka palautetta ja sillä kehuskellaan. Tyhjänä kulkeva tunnin juna tulee toistamaan saman kuvion. Tämä hallitus pettää kaikki toimeenpanijatkin. Nyt on vuorossa kelan virkailijat, seuraavaksi sotehenkilökunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huom! Kansaneläke ei ole ollut missään vähimmäiseturoolissa Suomessa. Katkaisuaktivistit nappasivat koko sanan Ruotsin saamasta puolalaisen siirtotyöläisen takuueläkepäätöksestä. Kunnianloukkauskanne olisi paikallaan nostaa. Sauli Niinistökin on kehottanut turvautumaan enemmän kunnianloukkauskanteisiin halventavien laisuntojen kohdatessa kansalaista.
Mutta nyt on vähimmäiseturoolissa Suomessa. Oikeasti lopettakaa! Suomi ja Suomen veronmaksajat eivät enää halua rahoittaa oleskeluanne ulkomailla.
Kyse ei ole mistään rahoittamisesta sen paremmin Suomessa kuin Euroopassakaan. Kyse on ollut ja on edelleen vakiintuneesta eläkkeestä, jonka käyttöä valtio alkoi kontrollloimaan ja rajoittamaan vastoin perusoikeuksia.
Tosin valtio joutuu ottamaan enemmän vastuulleen kansaneläkeläisten rahoituksesta huolehtimisen, koska vähimmäisetuusasiakkaat eivät enää saa rahoitusta pankeista samoin ehdoin kuin normaalit eläkeläiset. Tästä on esimerkkinä kelan myöntämät lainat lääkkeiden ostoa varten. Vähimmäisetuustoimenpidettä joudutaan vielä paikkailemaan loputtomasti monin vastaavin elementein. Tuo on vasta alkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huom! Kansaneläke ei ole ollut missään vähimmäiseturoolissa Suomessa. Katkaisuaktivistit nappasivat koko sanan Ruotsin saamasta puolalaisen siirtotyöläisen takuueläkepäätöksestä. Kunnianloukkauskanne olisi paikallaan nostaa. Sauli Niinistökin on kehottanut turvautumaan enemmän kunnianloukkauskanteisiin halventavien laisuntojen kohdatessa kansalaista.
Mutta nyt on vähimmäiseturoolissa Suomessa. Oikeasti lopettakaa! Suomi ja Suomen veronmaksajat eivät enää halua rahoittaa oleskeluanne ulkomailla.
Kyse ei ole mistään rahoittamisesta sen paremmin Suomessa kuin Euroopassakaan. Kyse on ollut ja on edelleen vakiintuneesta eläkkeestä, jonka käyttöä valtio alkoi kontrollloimaan ja rajoittamaan vastoin perusoikeuksia.
Suoraan valtion budjetista maksettava meno ja sosiaalituki. Ei se sen kauniimmaksi muutu, vaikka onkin komea nimi. Ei ole mitään tekemistä työeläkkeen kanssa, joka on oma suljettu järjestelmänsä.
Vierailija kirjoitti:
Tosin valtio joutuu ottamaan enemmän vastuulleen kansaneläkeläisten rahoituksesta huolehtimisen, koska vähimmäisetuusasiakkaat eivät enää saa rahoitusta pankeista samoin ehdoin kuin normaalit eläkeläiset. Tästä on esimerkkinä kelan myöntämät lainat lääkkeiden ostoa varten. Vähimmäisetuustoimenpidettä joudutaan vielä paikkailemaan loputtomasti monin vastaavin elementein. Tuo on vasta alkua.
Vähimmäisetuus ei ole Suomessa käytettävä lakitermi, eikä kansaneläkkeen taso tai ehdot ole muuttuneet Suomessa. Pankit tietty näkevät riskiksi sosiaaliturvan varassa elämisen kun valtio voi jokin päivä siitä leikata säästötoimenpiteenä tulevaisuudessa. Tämä on kuitenkin ollut aina näin.
Jos vähimmäisetuus ei ole Suomessa käytettävä lakitermi ei kansaneläkettä olisi saanut katkaista, varsinkaan kun taso ja ehdotkaan eivät ole muuttuneet.
Katkaisu oli laiton.
Katkaisu-uutisen kiirittyä kansanväliset pankit sulkivat kansaneläkeläisten rahoituksen. Suomalaispankit eivät voi ottaa toisenlaista riskiä näiden ihmisten johdosta menettämättä uskottavuuttaan vakavaraisina ja huolellisina rahoitusalan ammattilaisina. Tämä on tiedossa STM:ssäkin jo, kun kelan roolia siirretään vaivihkaa rahoitusmarkkinoille.
Kelapankista tulee rumaa jälkeä jättäneen valtion Postipankin perillinen. Nalle neuvoo miten velat syntyy pienen konklaavin saataviksi ja saa taas oman pankin sivutuotteena ohjeistuksestaan. Älkää silti unohtako ilmoittaa pankkitoiminnan aloittamisesta EU:lle. Asiakkaita on jonoksi asti, sillä erilaisia muitakaan vähimmäisetuuksia saavat eivät voi säästää etukäteen uutta pesukonetta varten vaan joutuvat ottamaan Kelapankista rahoituksen. Toki virkamiesten palkat siirretään valtion pankkiin kuten Postipankissakin piti olla. Uljas historiamme toistaa itseään sosiaaliministeriön johdolla.
Ei se ole vastaava ja vaikka olisikin, niin Suomi ei ole ilmoittanut katkaisusta EU:lle, joten rikkomus uhreja kohtaan. Rikkomus myös kaikkia Suomessa asuvia kansaneläkeläisiä kohtaan, joilla on kelan päätös kansaneläkkeestä ajalta, jolloin se vielä maksettiin jäsenmaihin ja katkaisumaihin. Rikkomus myös kaikkia niitä vanhuksia ja vammaisia kohtaan, joiden terveydenhoito katkaistiin ja niitä lapsia kohtaan, joiden terveydenhoito katkaistiin äidin tai isän kansaneläkkeen katkaisun takia.