Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9065)
Vierailija kirjoitti:
Kela on katkaissut terveydenhoidon myös heiltä jotka saavat pientä työeläkettä ulkomaille. Näin lukee Kelan sivulla (oma kela). He myös kertoivat, ettei Kelan kortti toimi enää.
Eli tämä on vanha tieto, että kansaneläkettä ja työeläkettä saavat saavat suomesta terveydenhoito korvauksia asuessaan ulkomailla. He ovat vailla mitään turvaa ja oikeutta. Aika juoksee. Kohta on 2v vetkuteltu, ettei ulkomailla olijoille tarvitse enää maksaa kansaneläkettä vaikka palaisivat Suomeen.
Kansaneläke valitukset ovat vielä Sosiaaliturva Muutoksenhaku lautakunnan selvittelyssä tammikuusta 2025 asti. Suomeen muuttaneiden asiat ovat myös venyneet. Vakuutusasioiden selvitykset kestävät kuukausi tolkulla ja ihmisellä ei ole oikeutta terveydenhoitoon jos sairastuu ootellessaan päätöksiä.
Ilmeisesti pelataan aikaa, kun ootellaan EU tuomiota.
Nyt taisi löytyä ne 16.000 yllätyskansaneläkeläistä, jotka kummittelivat joissain maininnoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki tarkoittaa, että kansaneläke maksetaan EU:n alueella asuville:
64 Maksaminen
Etuus maksetaan kuukausittain etuudensaajan ilmoittamalle Euroopan unionissa sijaitsevalle tilille. Etuus voidaan kuitenkin maksaa muullakin tavalla, jollei tilille maksaminen ole mahdollista tai jos tuen hakija tai saaja esittää muulle maksutavalle erityisen syyn. (25.10.2013/742)
Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin maksamisajankohdasta.
Jos etuuden hakija on kuollut ennen kuin hakemus on ratkaistu, etuus maksetaan leskelle, pesänselvittäjälle tai kuolinpesän osakkaiden valtuutuksella muulle kuolinpesän edustajalle enintään sen kuukauden loppuun, jona hakija kuoli.
https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2007/568#part_5__chp_11__sec_63
Velvoitetaanko kansaneläkeläiset lopettamaan EU:n alueella olevat pankkitilinsä kun he muuttavat Suomeen kansaneläkkeensä perään vai maksetaanko se edelleen sille tilille jäsenmaahan, jos ihminen asuu Suomessa. Entä ne, joille tulee pientä työeläkettä jäsenmaan tilille Suomeen muuttamisesta huolimatta. Nyt tarkkana, ettei mene tilimääräysten muutossuunnitelmat protektionismin puolelle.
Vierailija kirjoitti:
Velvoitetaanko kansaneläkeläiset lopettamaan EU:n alueella olevat pankkitilinsä kun he muuttavat Suomeen kansaneläkkeensä perään vai maksetaanko se edelleen sille tilille jäsenmaahan, jos ihminen asuu Suomessa. Entä ne, joille tulee pientä työeläkettä jäsenmaan tilille Suomeen muuttamisesta huolimatta. Nyt tarkkana, ettei mene tilimääräysten muutossuunnitelmat protektionismin puolelle.
Pankit sen päättävät. Suomessa eivät lähtökohtaisesti avaa jos ei asu pysyvästi maassa.
Vierailija kirjoitti:
Miten sekaisin pitää olla kuvitellessaan, errä Chileen annetru eläkepäätös on solmittujen sopimusten mukaan vahvempi kuin EU:n jäsenmaihin tai ETA-maihin annettu eläkepäätös.
Onhan nyt kahden maan välinen sopimus paljon merkittävämpi kuin periaatteellinen EU:n laajuinen epämääräinen julistus, jossa ei esim. määritellä vähimmäisetuutta. Siinä on paljon enemmän kansallista tulkinta- ja joustovaraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläke pitäisi maksaa prepaid-kortille, joka toimii vain Suomen rajojen sisäpuolella. Sillä tavoin vältytään kyttäykseltä, jota joku pelkäsi aiemmin.
Kysymys oli siitä, että maksaako kela edelleen kansaneläkkeen edunsaajan ilmoittamalle Euroopan Unionin alueella sijaitsevalle tilille vai onko pykälä muutettu protektionistiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei varmasti makseta EU-tilille. Asun Tanskassa ja täällä myös valtion tilisiirrot maksetaan ainoastaan tanskalaiselle tilille. Esim. veronpalautukset, kansaneläkkeet yms.
Kommunistisen eläkkeen on haluttu pysyvän kiertämässä kommunistisessa järjestelmässä. Hanki yksityinen eläke jos haluat olla vapaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti makseta EU-tilille. Asun Tanskassa ja täällä myös valtion tilisiirrot maksetaan ainoastaan tanskalaiselle tilille. Esim. veronpalautukset, kansaneläkkeet yms.
Suomi on maksanut kansaneläkkeet EU-maissa sijaitseville tileille. Tämä pykälä lienee edelleen voimassa. Tanska on tehnyt toisenlaisen liittymissopimuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Velvoitetaanko kansaneläkeläiset lopettamaan EU:n alueella olevat pankkitilinsä kun he muuttavat Suomeen kansaneläkkeensä perään vai maksetaanko se edelleen sille tilille jäsenmaahan, jos ihminen asuu Suomessa. Entä ne, joille tulee pientä työeläkettä jäsenmaan tilille Suomeen muuttamisesta huolimatta. Nyt tarkkana, ettei mene tilimääräysten muutossuunnitelmat protektionismin puolelle.
Pankit sen päättävät. Suomessa eivät lähtökohtaisesti avaa jos ei asu pysyvästi maassa.
Ottakaa nyt vihdoin itse vastuu kansaneläkkeen katkaisun seurauksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti makseta EU-tilille. Asun Tanskassa ja täällä myös valtion tilisiirrot maksetaan ainoastaan tanskalaiselle tilille. Esim. veronpalautukset, kansaneläkkeet yms.
Eikö Tanska maksa kansaneläkettä Pohjoismaihin ja EU:n alueelle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sekaisin pitää olla kuvitellessaan, errä Chileen annetru eläkepäätös on solmittujen sopimusten mukaan vahvempi kuin EU:n jäsenmaihin tai ETA-maihin annettu eläkepäätös.
Onhan nyt kahden maan välinen sopimus paljon merkittävämpi kuin periaatteellinen EU:n laajuinen epämääräinen julistus, jossa ei esim. määritellä vähimmäisetuutta. Siinä on paljon enemmän kansallista tulkinta- ja joustovaraa.
Liittymissopimus on hyvin yksityiskohtainen, mutta perusoikeudet ja liikkumisvapaus ovat kaikilla samat. Esim. EU:n lainsäädännössä lukee usein, että ei koske Tanskaa tai että myös Tanska aikoo soveltaa jotain sääntöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti makseta EU-tilille. Asun Tanskassa ja täällä myös valtion tilisiirrot maksetaan ainoastaan tanskalaiselle tilille. Esim. veronpalautukset, kansaneläkkeet yms.
Suomi on maksanut kansaneläkkeet EU-maissa sijaitseville tileille. Tämä pykälä lienee edelleen voimassa. Tanska on tehnyt toisenlaisen liittymissopimuksen.
Kaikki voi muuttua, jos on valtion rahojen varassa. Muistakaa nuoremmat kerätä omat eläkerahanne! Tämä on ensiarvoisen tärkeää.
Jos liittymissopimukseen halutaan tehdä kansaneläkkeen katkaisun kaltaisia sosiaaliturva-astukseen liittyviä radikaaleja, suurta kansanryhmää vastaan tähtääviä muutoksia, niin siihen pitää vähintäänkin saada kaikkien jäsenmaiden siunaus. Se on pitkä prosessi.
Vierailija kirjoitti:
Kommunistisen eläkkeen on haluttu pysyvän kiertämässä kommunistisessa järjestelmässä. Hanki yksityinen eläke jos haluat olla vapaa.
Oikeistohallituksen aikana siirryttiin kommunismiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommunistisen eläkkeen on haluttu pysyvän kiertämässä kommunistisessa järjestelmässä. Hanki yksityinen eläke jos haluat olla vapaa.
Oikeistohallituksen aikana siirryttiin kommunismiin.
Kontekstin käsite lie sinulle aivan outo?
Kommunismissa kansalaisten liikkumisvapaus on äärimmäisen rajoutettu, valuutta pidetään maan rajojen sisällä kiertämässä, yksitysyyden suojaa pankkitileihin loukataan vakavasti ja valtio jakaa surutta kansalaisten terveystietoja viranomaiselta toiselle. Myös anonyymit viranomaispäätökset ovat tyypillisiä kommunismille kuten taannehtlva lainsäödäntökin. Näitä oikeushallitus harrastaa. Ei kannata kaunistella totuutta, moni taistolaiskommunisti iloitsee tilanteesta ja äänestää hallituspuoluita mielellään.
Suomi yrittää kääntää kelloa taaksepäin samalla lailla kuin Putin. Yritetään palata takaisin suljettuun Suomeen.
Miten sekaisin pitää olla kuvitellessaan, errä Chileen annetru eläkepäätös on solmittujen sopimusten mukaan vahvempi kuin EU:n jäsenmaihin tai ETA-maihin annettu eläkepäätös.