Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9014)

Vierailija
9001/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kysyin keinoälyltä väitteestä kansaneläkeläisistä elinikäisinä sosiaalipummeina:

Voidaanko väittää, että Suomessa elää 600.000 kansaneläkeläistä, jotka eivät ole koskaan elättäneet itseään vaan ovat eläneet sosiaaliturvan varassa aina. Onko tämä edes mahdollista 5 miljoonaisen kansan keskuudessa.

Tässä vastaus:

Ei, ei voida väittää, että Suomessa eläisi 600 000 kansaneläkeläistä, jotka eivät ole koskaan elättäneet itseään ja olisivat eläneet koko aikuisikänsä pelkästään sosiaaliturvan varassa. Tämä ei ole todenmukaista, eikä se ole mahdollista siinä mielessä, että suurin osa näistä henkilöistä on kuitenkin jollain elämänsä vaiheessa osallistunut työelämään ja maksanut veroja, jotka ovat osaltaan rahoittaneet heidän sosiaaliturvansa, kuten kansaneläkkeen.

On kuitenkin tärkeää tehdä ero kansaneläkkeen ja muiden eläkkeiden, kuten työeläkkeen, välillä. Kansaneläke on tarkoitettu erityisesti niille, jotka eivät ole saaneet riittävästi työeläkettä ja ovat esimerkiksi alhaisen eläkkeen vuoksi oikeutettuja lisätukeen. Sen sijaan, jos joku ei ole koskaan ollut työelämässä tai ei ole ollut työeläkkeen piirissä, he saattavat saada vain kansaneläkettä tai toimeentulotukea, mutta tällainen tilanne on harvinainen.

Miksi väite ei pidä paikkaansa:

Työelämässä oleminen ja veronmaksu:

Useimmat suomalaiset osallistuvat työelämään jollain tavalla ja maksavat veroja, jotka rahoittavat muun muassa kansaneläkettä, sairausvakuutusta ja muuta sosiaaliturvaa. Vaikka henkilöt saattavat myöhemmin siirtyä eläkkeelle ja saada kansaneläkettä, he ovat yleensä olleet aiemmin mukana työelämässä ja elättäneet itsensä jonkin aikaa.

Kansaneläke on varatuille henkilöille:

Kansaneläkkeen saaminen edellyttää, että henkilö on ollut vähintään tietyn ajan Suomessa ja ollut työelämässä tai saanut muuta eläkettä, vaikka se olisikin pieni. Kansaneläke ei ole ainoa tukimuoto, mutta se on suunniteltu täydentämään muiden eläkkeiden tai tulojen puutetta.

Sosiaaliturva on tuloista riippuvaista:

Vaikka suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on laaja ja turvaa kansalaisia monissa eri elämäntilanteissa (esim. työttömyys, sairaus, vammaisuus, vanhuus), harvalla on tilanne, jossa he olisivat kokonaan eläneet vain sosiaaliturvan varassa koko aikuisikänsä ajan. Pienituloiset voivat saada lisätukea, mutta se ei tarkoita, etteivät he olisi olleet jollain tapaa työelämässä aikaisemmin.

Sosiaaliavustukset ja kansaneläke eivät ole jatkuvia "ei-työskenteleville" ihmisille:

Suomessa sosiaaliturva on yleensä suunnattu tietyissä elämänvaiheissa, kuten työkyvyttömyyden, pitkäaikaistyöttömyyden tai vanhuuden vuoksi. Jos henkilö on täysin työelämän ulkopuolella ja elää vain sosiaalitukien varassa, tilanne on yleensä poikkeuksellinen eikä normaali. Esimerkiksi toimeentulotuki on viimeinen turvaverkko, jota myönnetään tilanteessa, jossa ei ole muuta tuloa, mutta tämäkin on tilapäinen apu, ei pysyvä ratkaisu.

Suomen väestö ja demografia:

Suomen väestö on noin 5,4 miljoonaa, ja kansaneläkkeelle on oikeutettuja noin 600 000 ihmistä, mutta tämä ei tarkoita, että kaikki heistä olisivat eläneet koko aikuisikänsä pelkästään sosiaaliturvalla. Heistä suuri osa on saanut aiemmin eläkettä työelämästä, ja monet ovat myös olleet pienituloisia ja saaneet täydennystä kansaneläkkeestä.

Jatkuu...

Vierailija
9002/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jatkuu...

Yhteenveto:

Ei ole realistista väittää, että 600 000 kansaneläkeläistä eläisi Suomessa ilman, että he ovat jollain tavalla olleet osa työelämää tai yhteiskuntaa. Vaikka suurin osa näistä henkilöistä on saanut eläkemaksuja elämänsä aikana, osa heistä saattaa olla olleet pienituloisia tai jollain muulla tavalla riippuvaisia kansaneläkkeestä. On kuitenkin tärkeää ymmärtää, että kansaneläkkeeseen oikeutetuilla henkilöillä on yleensä ollut jollain elämänsä vaiheessa myös omia ansioita tai tuloja, jotka ovat rahoittaneet yhteiskunnan tuet.

Suomessa sosiaaliturva on rakennettu niin, että ihmiset ovat pääsääntöisesti työllistyneet ja elättäneet itseään ainakin osan elämäänsä, ennen kuin siirtyvät eläkkeelle tai tarvitsevat muita tukia.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9003/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Asuinmaiden omalääkärit pystyvät helposti osoittamaan, että kansaneläkkeen katkaisulaki on invalidisoinut sellaisiakin vanhuksia, jotka olivat ennen tätä heihin kohdistuvaa erikoisoperaatiota aivan hyvässä kunnossa.

 

Vierailija
9004/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

""Kansaneläke ei ole ainoa tukimuoto, mutta se on suunniteltu täydentämään muiden eläkkeiden tai tulojen puutetta.""

Eli vähimmäistoimeentulon takaava etuus eli vähimmäisetuus. Toivottavasti tekoälyspämmerin oma generointi sai hehkulampun välähtämään.

Vierailija
9005/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

""Kansaneläke ei ole ainoa tukimuoto, mutta se on suunniteltu täydentämään muiden eläkkeiden tai tulojen puutetta.""

Eli vähimmäistoimeentulon takaava etuus eli vähimmäisetuus. Toivottavasti tekoälyspämmerin oma generointi sai hehkulampun välähtämään.

Se ei ole ainoa tukimuoto. Ainoa tukimuoto vähimmäistulon takaamiseksi on väliaikainen viimesijainen toimeentulotuki. Kansaneläke ei ole sellainen eikä siinä ole varallisuus eikä tulorajoja, joten luonnollisesti keinoäly ei näin sanonut vaikka kuinka yrität kääntää ja ymmärtää väärin. Positiivinen kehitys kuitenkin, että keinoälyyn aletaan luottaa, vaikkei sen teksti vielä täysin taida aueta kaikille lukijoille.

Vierailija
9006/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katkaisuaktivistit tarrautuvat olemattomiin oljenkorsiin hädissään!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9007/9014 |
02.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos ketuttaa liikaa velvollisuudet, joita elantosi maksajat vaativat, niin aina voi ryhtyä itse elättämään itseään. Silloin voi matkustaa vaikka loppuelämäksi sinne Espanjaan ilman, että täytyy Kelan kanssa asioida.

Suomi on varmaan ainoa EU-maa, jossa vanhuksille ja vammaisille on asetettu velvollisuuksia eläkkeensä saamiseksi. 

Vierailija
9008/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onhan tämä nyt päätöntä, että vanhukset ja vammaiset velvoitetaan muuttamaan jäsenmaista Suomeen eläkeoikeuden  jatkamiseksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9009/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja kuka on arkkitehti tässä asiassa. 

Riikkuli, Urpon siunauksella.

Vierailija
9010/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tais mennä puou pöksyyn heti alkumetreillä kun lausuntokierroksella valtiovarainministeriö ja perussuomalaisjohtoinen oikeysministeriö eivät ole julkaisseet mitään lausuntoa kansaneläkkeen katkaisualoitteesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9011/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokoomusministerit Orpo ja Grahn-Laasonen allekirjoittivat lakialoitteen eikä lausuntopyynnön saanutta  kokoomusjohtoisen ulkoministeriön lausuntoa ole julkaistu. Erittäin arkaluontoinen lakialoite kaikin puolin viety vipinällä läpi eduskunnassa eikä kukaan vieläkään  halua profiloitua alkuunpanijalksi. Ennen vaaleja se on paljastettava. Uhreilla pitää olla oikeus tietää, etteivät he vahingossa äänestä samaa henkilöä uudestaan valtaan. Vastuunpakoilija jatkaa linjaansa, jos saa ääniä uhreiltaan.

Vierailija
9012/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ketuttaa liikaa velvollisuudet, joita elantosi maksajat vaativat, niin aina voi ryhtyä itse elättämään itseään. Silloin voi matkustaa vaikka loppuelämäksi sinne Espanjaan ilman, että täytyy Kelan kanssa asioida.

Suomi on varmaan ainoa EU-maa, jossa vanhuksille ja vammaisille on asetettu velvollisuuksia eläkkeensä saamiseksi. 

Muissa maissa ei ole rajoituksia eläkeikäisten sosiaalietuuksien kohdalla? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9013/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

""Kansaneläke ei ole ainoa tukimuoto, mutta se on suunniteltu täydentämään muiden eläkkeiden tai tulojen puutetta.""

Eli vähimmäistoimeentulon takaava etuus eli vähimmäisetuus. Toivottavasti tekoälyspämmerin oma generointi sai hehkulampun välähtämään.

Se ei ole ainoa tukimuoto. Ainoa tukimuoto vähimmäistulon takaamiseksi on väliaikainen viimesijainen toimeentulotuki. Kansaneläke ei ole sellainen eikä siinä ole varallisuus eikä tulorajoja, joten luonnollisesti keinoäly ei näin sanonut vaikka kuinka yrität kääntää ja ymmärtää väärin. Positiivinen kehitys kuitenkin, että keinoälyyn aletaan luottaa, vaikkei sen teksti vielä täysin taida aueta kaikille lukijoille.

Missä sanotaan, että varallisuus- ja tulorajat ovat vähimmäisetuuden määritelmä?

Vierailija
9014/9014 |
03.11.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko hullumpaa kysymystä kuultu. Vähimmäisetuus jo sanana kertoo, että se on tarkoitettu niille, jotka eivät muuten tule toimeen. Sensijaan kansaneläkettä saava  voi hyvin tulla vuokratuloilla tai pääomatuloillaan toimeen ja saa silti kansaneläkkeensä. Siksi se ei voi olla vähimmäosetuus. Yritin selittää tekoälylle kansaneläkkeen vähimmäisetuuskysymystä, mutta kuvio on niin skitsofreeninen, ettei tekoäly pysy perässä vaan teki vääriä päätelmiä, kuten että takuueläke maksetaan ulkomaille ja kansaneläkettä vähimmäistulona ei. Tämän kun korjaa, se yrittää joitain muuta järkeenypää selitystä näistä järjestelmistä siinä onnistumatta. Se alkoi puhua, että ymmärtää turhautumisen. Kokeilkaa vaikka. Faktaa ei saa aikaiseksi.

 

 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yksi yhdeksän