Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8825)
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi rajasi, SUOMI EI RAJANNUT. Suomi Ei kirjannut kansaneläkettä liitteeseen XI. Suomi ei noudata EU:n protokollaa. Suomi väitti, että EU:n tuomioistuimen Ruotsia koskeva päätös Takuueläkkeestä koskisi muka Suomen kansaneläkkeen varassa eläviä vammaiisia. Suomi joutuu EU:n hampaisiin rikkomuksesta. Suomen työeläkkeiden rahoitusmonopoli on nyt vaarassa, koska pakettiin kuuluu koko liittymissopimuksen aikainen eläkejärjestelmä kansaneläke mukaan lukien. EU haluaa kaikki jäsenmaat kattavan rajat ylittävän eläkevakuutysmarkkinan, mutta Suomea suojasi liittymissopinuksen meitä koskeva ehto. Tyhmintä, mitä tässä taloustilanteessa on tehdä on avata markkinat ulkomaisille vakuutusyhtiöille.
Jos liitteissä puuttuisi jokin pilkku ja EU saa päähänsä vuosien päästä siitä valittaa, niin senkun lisätään silloin se sinne sitten kuten Ruotsi. Ei tahtotilan saavuttaminen nyt tällaisesta lakiteknisestä asiasta tule jäämään kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Loppujen lopuksi Ruotsin tekemä katkaisu on vain vuoden vanhempi kuin Suomen, joten molemmat ovat tuoreita EU:n mittakaavassa. Voi olla, että Ruotsinkin toiminta on lööpin alla EU:ssa. Ruotsin esimerkki jo siivitti Suomea käyttämään hyväkseen EU-tuomioistuimen päätöstä aivan eri ihmisryhmälle. Muut jäsenmaat seuraavat perässä. Eivät nekään tarvitse EU:n hyväksyntää etukäteen jos Suomikaan ei tarvitse. Se katsotaan nyt samoin kuin todellinen yhteensopivuus. Samalla selviää todelliset EU-maat ja feikki-jäsenet.
Ruotsissa uudistuksesta ei noussut mitään melua edes edunsaajien keskuudessa kuten Mia Laiho totesi. Suomessa jokin taho pitää myllyä pyörimässä laillisen leikkauksen tiimoilta, olisiko yllyttäjänä itäinen rajanaapurimme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppujen lopuksi Ruotsin tekemä katkaisu on vain vuoden vanhempi kuin Suomen, joten molemmat ovat tuoreita EU:n mittakaavassa. Voi olla, että Ruotsinkin toiminta on lööpin alla EU:ssa. Ruotsin esimerkki jo siivitti Suomea käyttämään hyväkseen EU-tuomioistuimen päätöstä aivan eri ihmisryhmälle. Muut jäsenmaat seuraavat perässä. Eivät nekään tarvitse EU:n hyväksyntää etukäteen jos Suomikaan ei tarvitse. Se katsotaan nyt samoin kuin todellinen yhteensopivuus. Samalla selviää todelliset EU-maat ja feikki-jäsenet.
Ruotsissa uudistuksesta ei noussut mitään melua edes edunsaajien keskuudessa kuten Mia Laiho totesi. Suomessa jokin taho pitää myllyä pyörimässä laillisen leikkauksen tiimoilta, olisiko yllyttäjänä itäinen rajanaapurimme.
Ruotsin vammaisilla ei ollut mitään syytä valittaa, koska heidän eläkettään ei katkaistu. Mikä laillinen leikkaus on tapahtunut. Kansaneläke on katkaistu eikä mitenkään osittain leikattu. On selvää, että itäinen rajanaapurimme hyötyy kaikesta hajaannuksesta ja epäsovusta, mitä meillä suomalaisilla on keskenämme. Siitäkin on hyötyä viholliselle, että sairaalapaikkoja ei riitä haavoittuneille kun on haalittu jäsenmaita myöten puolikuolleita vanhuksia Suomeen hoitoon. Varmaan olisi yllyttänyt, jos olisi yhtä päättömän menettelyn keksinyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menette siis edelleen virheellisesti täällä rinnastamaan Ruotsin garantipensionin Suomen vammaisia koskevaksi? Luupäät!
Olet kyllä ihastuttava ihminen. Mielelläänhän sitä elämääsi rahoittaisi.
Miten muuten voisi kuvailla ihmisiä, jotka näkevät suunnattomasti vaivaa viedäkseen vanhuksilta ja vammaisilta elämisen edellytykset kodeissaan vakiintuneissa asuinmaissaan. Aina voi parantaa asennettaan ja ajattelunsa avaruudellisuutta eikä märehtiä omaa erinomaisuuttaan.
Eli "luupäät" oli kohdennettu päättäjille, joiden uskot seuraavan tätä keskustelua? Kai ymmärrät, ettei näitä päätöksiä kansalaiset missään Esson baareissa tee?
Viimekädessä poliitikot ovat vastuussa riippumatta siitä lukevatko tätä keskustelua vai eivät. Forssan Teboilin baarissa tämä päätös on tehty. Kirjoitustyylistä pystyy päättelemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi rajasi, SUOMI EI RAJANNUT. Suomi Ei kirjannut kansaneläkettä liitteeseen XI. Suomi ei noudata EU:n protokollaa. Suomi väitti, että EU:n tuomioistuimen Ruotsia koskeva päätös Takuueläkkeestä koskisi muka Suomen kansaneläkkeen varassa eläviä vammaiisia. Suomi joutuu EU:n hampaisiin rikkomuksesta. Suomen työeläkkeiden rahoitusmonopoli on nyt vaarassa, koska pakettiin kuuluu koko liittymissopimuksen aikainen eläkejärjestelmä kansaneläke mukaan lukien. EU haluaa kaikki jäsenmaat kattavan rajat ylittävän eläkevakuutysmarkkinan, mutta Suomea suojasi liittymissopinuksen meitä koskeva ehto. Tyhmintä, mitä tässä taloustilanteessa on tehdä on avata markkinat ulkomaisille vakuutusyhtiöille.
Jos liitteissä puuttuisi jokin pilkku ja EU saa päähänsä vuosien päästä siitä valittaa, niin senkun lisätään silloin se sinne sitten kuten Ruotsi. Ei tahtotilan saavuttaminen nyt täll
Ei tässä ole mistään pilkusta kyse. Tämä on perustavaa laatua oleva muutos liittymissopimukseen ja komissio on alkanut jo asiassa toimimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Loppujen lopuksi Ruotsin tekemä katkaisu on vain vuoden vanhempi kuin Suomen, joten molemmat ovat tuoreita EU:n mittakaavassa. Voi olla, että Ruotsinkin toiminta on lööpin alla EU:ssa. Ruotsin esimerkki jo siivitti Suomea käyttämään hyväkseen EU-tuomioistuimen päätöstä aivan eri ihmisryhmälle. Muut jäsenmaat seuraavat perässä. Eivät nekään tarvitse EU:n hyväksyntää etukäteen jos Suomikaan ei tarvitse. Se katsotaan nyt samoin kuin todellinen yhteensopivuus. Samalla selviää todelliset EU-maat ja feikki-jäsenet.
Ruotsissa uudistuksesta ei noussut mitään melua edes edunsaajien keskuudessa kuten Mia Laiho totesi. Suomessa jokin taho pitää myllyä pyörimässä laillisen leikkauksen tiimoilta, olisiko yllyttäjänä itäinen rajanaapurimme.
Ei Mia Laiho niin sanonut, että Ruotsissa ei noussut mitään melua vaan hän sanoi, että Suomessa asuvien Ruotsista takuueläkettä saaneiden keskuudessa ei noussut mitään melua katkaisusta. Nämä saivatkin tilalle Suomen sosiaaliturvasta avun. Meillähän kaikki täällä asuvat saa takuueläkettä tai sosiaalitukea, joiden tulot ei muutoin riitä eritoten Pohjoismaista tulevat. Myöskään terveydenhoitoa ei voitu katkaista. Varmaan ei ole selvitetty edes, kuinka moni palasi Ruotsiin takuueläkkeen perään. Tämä on avan pätemätön vertailukohta vanhuksiin ja vammaisiin, joiden tulot ja terveydenhoito on katkaistu muissa kuin Pohjoismaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi rajasi, SUOMI EI RAJANNUT. Suomi Ei kirjannut kansaneläkettä liitteeseen XI. Suomi ei noudata EU:n protokollaa. Suomi väitti, että EU:n tuomioistuimen Ruotsia koskeva päätös Takuueläkkeestä koskisi muka Suomen kansaneläkkeen varassa eläviä vammaiisia. Suomi joutuu EU:n hampaisiin rikkomuksesta. Suomen työeläkkeiden rahoitusmonopoli on nyt vaarassa, koska pakettiin kuuluu koko liittymissopimuksen aikainen eläkejärjestelmä kansaneläke mukaan lukien. EU haluaa kaikki jäsenmaat kattavan rajat ylittävän eläkevakuutysmarkkinan, mutta Suomea suojasi liittymissopinuksen meitä koskeva ehto. Tyhmintä, mitä tässä taloustilanteessa on tehdä on avata markkinat ulkomaisille vakuutusyhtiöille.
Jos liitteissä puuttuisi jokin pilkku ja EU saa päähänsä vuosien päästä siitä valittaa, niin senkun lisätään silloin se sinne sitten
Ei tässä ole mistään pilkusta kyse. Tämä on perustavaa laatua oleva muutos liittymissopimukseen ja komissio on alkanut jo asiassa toimimaan.
Jos Ruotsi sai vapauttavan päätöksen rasitteesta, niin yhdenmukaisuuden nimissä pitäisi tietenkin Suomen myös saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun Suomessa vanhukset hoidetaan huutolaistyyliin halvimman palveluntarjoajan voimin, niin miksi se ei käy, että pelkän kansaneläkkeen hinnalla pieneläkeläinen elää jäsenmaassa ilman takuueläkelisää, asumistukea, toimeentulotukea, yksityislääkärikokeilua, kelataksia, avustajia, omaishoitajia ym.
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa vanhukset hoidetaan huutolaistyyliin halvimman palveluntarjoajan voimin, niin miksi se ei käy, että pelkän kansaneläkkeen hinnalla pieneläkeläinen elää jäsenmaassa ilman takuueläkelisää, asumistukea, toimeentulotukea, yksityislääkärikokeilua, kelataksia, avustajia, omaishoitajia ym.
Kun tämä uusi malli käy 40 miljoonaa euroa vuodessa halvemmaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa vanhukset hoidetaan huutolaistyyliin halvimman palveluntarjoajan voimin, niin miksi se ei käy, että pelkän kansaneläkkeen hinnalla pieneläkeläinen elää jäsenmaassa ilman takuueläkelisää, asumistukea, toimeentulotukea, yksityislääkärikokeilua, kelataksia, avustajia, omaishoitajia ym.
Kun tämä uusi malli käy 40 miljoonaa euroa vuodessa halvemmaksi.
Onko nuo yllä luetellut sosiaaliavustukset ja -lisät muuttuneet ilmaiseksi.
Mia Laiho lupasi ne rahat Suomessa asuvien hyvinvointiin. Jos ette ole mitään saaneet, ei mitään säästöä ole tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkeläisiä oli vähentynyt muonavahvuudesta 50 miljoonan euron edestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Suomessa vanhukset hoidetaan huutolaistyyliin halvimman palveluntarjoajan voimin, niin miksi se ei käy, että pelkän kansaneläkkeen hinnalla pieneläkeläinen elää jäsenmaassa ilman takuueläkelisää, asumistukea, toimeentulotukea, yksityislääkärikokeilua, kelataksia, avustajia, omaishoitajia ym.
Kun tämä uusi malli käy 40 miljoonaa euroa vuodessa halvemmaksi.
Se laskelma olisi kiva nähdä ja tiedottaa komissiota. Lakiesityksen pohjana olleet keskiarvotaulukot, joiden tuloksena vakavalla naamalla selitetään katkaisusumman olevan 130 euron luokkaa vähäisine haittoineen ovat kuin suoraan kansakoulun kolmasluokkalaisen kertotaulukotitehtävästä. Tämä onneksi on tutkijoiden ja yleisön saatavilla osoituksena kansaneläkkeen katkaisijoiden järjenjuoksusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Forssan Teboililla laskettu, samoin kuin 40 miljoonan vuotuinen säästö. taskulaskimellam Terminologiakin on paikallista. Muualla on siistimpää ja syöpäläiset, joihin kansaneläkeläiset siellä vertautuvat, ovat monelle puhtaassa ympäristössä elävälle nykyajan ihmiselle vieras käsite. Montako jalkaa sellaisella otuksella edes on, harva tietää.
Joku valtaapitävä on sanonut äänestäjilleen Forssassa, että tehkää haluamanne katkaisuesitys niin vien sen eteenpäin. Tässä sitä nyt ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin onko Ruotsin garantipension mainittu samoissa liitteissä kuin Suomen kansaneläke asetuksessa no. 883/2004. Näin ChatGPT vastasi:
Erittäin hyvä ja tarkka kysymys kyllä, nämä kaksi (Suomen kansaneläke ja Ruotsin garantipension) ovat samassa EU-luokassa ja samassa liitteessä, eli Liitteessä X asetuksessa (EY) N:o 883/2004.
Tarkemmin:
📘 Asetus (EY) N:o 883/2004 Liite X
Luettelo erityisistä ei-vakuutusperusteisista rahaetuuksista
(List of special non-contributory cash benefits)
Näihin kuuluvat etuudet, jotka:
ovat osittain sosiaalivakuutusluonteisia, mutta eivät perustu vakuutusmaksuihin,
ja joita ei tarvitse maksaa rajojen yli, vaan ainoastaan henkilön asuinmaassa (artikla 70).
Suomi (Finland)
Liitteessä lukee (suoraan englanninkielisestä virallisesta versiosta):
FINLAND National pension (Kansaneläke)
Ruot
Mielenkiintoista, jos Ruotsikaan ei ole vielä saanut Takuueläkkeensä kirjausta läpl liitteeseen XI. Siinä tapauksessa kansaneläkettä ei tulla sinne saamaan, ei vaikka Ruotsi joskus saisi. Suomella ei ole edes EU:n ennakkoratkaisua kuten Ruotsilla. Joko ymmärrätte.
Kokonaan toinen asia on vielä se, että vakiintuneet kansaneläkkeet ja jopa terveydenhoito katkaistiin kertalaagista katkaisumaissa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta. Mitä kauemmin kidututusta jatkatte sitä mittavammat ovat vahingot ja korvaukset sekä syytteet.
Kuuna päivänä ei Suomi tule lähettämään rahoja sinne Espanjaan. Period. Jos EU tulee hakemaan niitä rahoja, niin pyssyjen kera puolustetaan maatamme ja omaisuutta. Vain suomalainen voi puolustaa suomalaista työtä ja sen verorahoja ulkovalloilta.
Vierailija kirjoitti:
Kuuna päivänä ei Suomi tule lähettämään rahoja sinne Espanjaan. Period. Jos EU tulee hakemaan niitä rahoja, niin pyssyjen kera puolustetaan maatamme ja omaisuutta. Vain suomalainen voi puolustaa suomalaista työtä ja sen verorahoja ulkovalloilta.
Sitten ei myöskään EU:lta tule rahoitusta Suomeen ja suomalaiset lähetetään EU-parlamentista kotiin.
Eli "luupäät" oli kohdennettu päättäjille, joiden uskot seuraavan tätä keskustelua? Kai ymmärrät, ettei näitä päätöksiä kansalaiset missään Esson baareissa tee?