Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8547)
Vierailija kirjoitti:
Vaikka puhetta ja huutoa paljon maailmaan mahtuukin, olisi näiden viimeistenkin kansaneläkeläisten ottaa koppia vuoden alun muutoksista ja sopeuttaa oma elämä sen mukaan.
Miten niin viimeisten kansaneläkeläisten. Suomessa asuu 600.000 kansaneläkeläistä, joiden pitää niin ikään sopeuttaa elämänsä Ruotsista takuueläkettä saaneen puolalaisen siirtotyöläisen mukaan Suomen kansaneläkelain muutoksen johdosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka puhetta ja huutoa paljon maailmaan mahtuukin, olisi näiden viimeistenkin kansaneläkeläisten ottaa koppia vuoden alun muutoksista ja sopeuttaa oma elämä sen mukaan.
Miten niin viimeisten kansaneläkeläisten. Suomessa asuu 600.000 kansaneläkeläistä, joiden pitää niin ikään sopeuttaa elämänsä Ruotsista takuueläkettä saaneen puolalaisen siirtotyöläisen mukaan Suomen kansaneläkelain muutoksen johdosta.
Miten sopeuttaa elämänsä? Mitä muutoksia Suomessa asuvalle tuli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka puhetta ja huutoa paljon maailmaan mahtuukin, olisi näiden viimeistenkin kansaneläkeläisten ottaa koppia vuoden alun muutoksista ja sopeuttaa oma elämä sen mukaan.
Miten niin viimeisten kansaneläkeläisten. Suomessa asuu 600.000 kansaneläkeläistä, joiden pitää niin ikään sopeuttaa elämänsä Ruotsista takuueläkettä saaneen puolalaisen siirtotyöläisen mukaan Suomen kansaneläkelain muutoksen johdosta.
Miten sopeuttaa elämänsä? Mitä muutoksia Suomessa asuvalle tuli?
Kansaneläke ei ole enää normaali eläke vaan vähimmäisetuus, josta seuraa monia asioita. Löydät tästä ketjusta esimerkkejä, mutta vihjeenä esim. vaikutus pankkisuhteeseen, rahoitusmahdollisuuksiin ja ylipäätään kelan vähiimmäisetuusasiakkuus ilmentää tavaroiden ja palveluiden tarjoajille, että kannattaa varmuuden vuoksi pyytää maksu etukäteen tai muuten keskimääräistä suurempi vakuus. Myös vakuutusyhtiöt voivat terävöityä vähimmäisetuusasiakkaan kohdalla. B-luokan kansalaisestahan on kyse. Puhumattakaan miten henkilön mielenmaisema muuttuu, kun hän ei enää voi vapaasti muuttaa katkaisumaihin siten kuin muut normaalit eläkeläiset.
Tietoisuus liikkumisvapauden menetyksestä on hyvin ahdistava kokemus vapaalle kansalaiselle.
Kansaneläke ei ole enää normaali eläke vaan vähimmäisetuus, josta seuraa monia asioita. Löydät tästä ketjusta esimerkkejä, mutta vihjeenä esim. vaikutus pankkisuhteeseen, rahoitusmahdollisuuksiin ja ylipäätään kelan vähiimmäisetuusasiakkuus ilmentää tavaroiden ja palveluiden tarjoajille, että kannattaa varmuuden vuoksi pyytää maksu etukäteen tai muuten keskimääräistä suurempi vakuus. Myös vakuutusyhtiöt voivat terävöityä vähimmäisetuusasiakkaan kohdalla. B-luokan kansalaisestahan on kyse. Puhumattakaan miten henkilön mielenmaisema muuttuu, kun hän ei enää voi vapaasti muuttaa katkaisumaihin siten kuin muut normaalit eläkeläiset.
Vähimmäisetuutta ei löytynyt Suomen laista käsitteenä, vaan sitä käytetään ainoastaan harmonisoinnissa EU-säädösten kanssa. Miten voi siis muuttua Suomessa asuvien kohtelu ja kuka on sanonut, että heidän kohtelunsa muuttuu Suomessa? Ulkomailla voi muuttua, mutta se on heidän oma asiansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Presidentti on vahvistanut kansaneläkelain muutokset, joiden myötä kansaneläkettä maksetaan jatkossa vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille. Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena. Kansaneläke lasketaan vähimmäisetuutta koskevien määräysten mukaisesti uudelleen sitä mukaa, kun kansaneläke tulee tarkistettavaksi
https://stm.fi/-/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-vain-pysyvasti-suomessa-asuville
Et voi valita, eikä kukaan viranomainen voi valita, että jossain tilanteissa kansaneläkettä ei lasketa vähimmäisetuudeksi ja joissain toisissa tilanteissa taas lasketaan vähimmäisetuudeksi.!!!
Vierailija kirjoitti:
Presidentti on vahvistanut kansaneläkelain muutokset, joiden myötä kansaneläkettä maksetaan jatkossa vain Suomessa pysyvästi asuville henkilöille. Jos kansaneläkkeen saaja asuu lain voimaantullessa toisessa EU-maassa tai muussa EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltavassa maassa, kansaneläkkeen maksu keskeytetään 1.2.2025.
Jatkossa Suomessa asuvien kansaneläkkeet, eli kansaneläkelain mukaiset vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkkeet, lasketaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena. Kansaneläke lasketaan vähimmäisetuutta koskevien määräysten mukaisesti uudelleen sitä mukaa, kun kansaneläke tulee tarkistettavaksi
https://stm.fi/-/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-vain-pysyvasti-suomessa-asuville
Et voi valita, eikä kukaan viranomainen voi valita, että jossain tilanteissa kansaneläkettä ei lasketa vähimmäisetuudeksi ja joissain toisissa tilanteissa taas lasketaan
EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa.
Eli ainoastaan EU-kontekstissa kun Suomen kontekstissa käsitettä ei ole. Tämä laki muutti ainoastaan heidän asemaa, jotka olivat lähteneet kokeilemaan kepillä jäätä ja saada sosiaalietuudet mukavampaan maahan toimitettuna. Näin ei toimi kansallinen sosiaaliturva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipäs kun laissa nimenomaan sanotaan, että sitä sovelletaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena, erotuksena valtamerentakaisiin sopimusmaihin, joihin kansaneläke edelleen maksetaan. Suomi on vielä toistaiseksi EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltava maa, kun olemme kerran EU:n jäsen. Puolin ja toisin ja vastavuoroisesti muiden jäsenmaiden kanssa silloin toimitaan, ei valikoiden. Kansaneläkkeestä tehtiin vähimmäisetuus Suomessa ja sen perusteella se katkaistiin jäsenmaihin kuten puolalaista siirtotyöläistä koskeva Ruotsin vuonna 2017 saama EU:n ennakkopäätös meitä on hallituksen mukaan velvoittanut näin 8 vuotta päätöksen jälkeen tekemään ja mielellään he niin tekevät kaikille 600.000 kansaneläkeläiselle, jotta eivät voi vapaasti muuttaa EU:n alueella.
Olen vakuuttunut, että tämä kallis päätös siiivitti meidät kohti alijäämämenettelyä entistäkin rivakammin.
Työeläkkeen saajat voivat halutessaan asua missä vaan. Kansaneläkkeen maksaa Kela.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähimmäisetuusmenettelyssä tarkistetaan uuden laskutavan mukaan Suomessa asuvan 32.000 kansaneläkeläisen ulkomailla tehdyt työt. Se voi vaikuttaa myös heidän asumistukensa määrään. Älkää nyt tulko selittämään, että Suomessa asuvat kansaneläkeläiset eivät muka ole kelan vähimmäisetuusasiakkaita. Kaikkien 600.000 kansaneläkkeen äänet olette jo menettäneet. Yrjöt lensi tuulettimeen.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei ole enää normaali eläke vaan vähimmäisetuus, josta seuraa monia asioita. Löydät tästä ketjusta esimerkkejä, mutta vihjeenä esim. vaikutus pankkisuhteeseen, rahoitusmahdollisuuksiin ja ylipäätään kelan vähiimmäisetuusasiakkuus ilmentää tavaroiden ja palveluiden tarjoajille, että kannattaa varmuuden vuoksi pyytää maksu etukäteen tai muuten keskimääräistä suurempi vakuus. Myös vakuutusyhtiöt voivat terävöityä vähimmäisetuusasiakkaan kohdalla. B-luokan kansalaisestahan on kyse. Puhumattakaan miten henkilön mielenmaisema muuttuu, kun hän ei enää voi vapaasti muuttaa katkaisumaihin siten kuin muut normaalit eläkeläiset.
Vähimmäisetuutta ei löytynyt Suomen laista käsitteenä, vaan sitä käytetään ainoastaan harmonisoinnissa EU-säädösten kanssa. Miten voi siis muuttua Suomessa asuvien kohtelu ja kuka on sanonut, että heidän kohtelunsa muuttuu Suomessa? Ulkomailla voi muuttua, mutta se on he
Kansaneläke lasketaan vähimmäisetuutta koskevien määräysten mukaisesti uudelleen sitä mukaa, kun kansaneläke tulee tarkistettavaksi.
https://stm.fi/-/kansanelaketta-maksetaan-jatkossa-vain-pysyvasti-suomessa-asuville
Ymmärrätkö, sitä ei lasketa jäsenmaissa, koska sitä ei enää jäsenmaissa ole. Se lasketaan Suomessa. Suomalaisen vähimmäisetuus on kyseessä. Ex-eläkeläinen on siis Suomessa vähimmäsetuusasiakas nykyisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä taloustilanteessa voi olla, että palataan huutolaisuusaikaan ja köyhimmät kansaneläkettä nauttineet kaupataan vähiten valtion rahoja vaativaan perheeseen huostaan.
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun laissa nimenomaan sanotaan, että sitä sovelletaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena, erotuksena valtamerentakaisiin sopimusmaihin, joihin kansaneläke edelleen maksetaan. Suomi on vielä toistaiseksi EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltava maa, kun olemme kerran EU:n jäsen. Puolin ja toisin ja vastavuoroisesti muiden jäsenmaiden kanssa silloin toimitaan, ei valikoiden. Kansaneläkkeestä tehtiin vähimmäisetuus Suomessa ja sen perusteella se katkaistiin jäsenmaihin kuten puolalaista siirtotyöläistä koskeva Ruotsin vuonna 2017 saama EU:n ennakkopäätös meitä on hallituksen mukaan velvoittanut näin 8 vuotta päätöksen jälkeen tekemään ja mielellään he niin tekevät kaikille 600.000 kansaneläkeläiselle, jotta eivät voi vapaasti muuttaa EU:n alueella.
Olen vakuuttunut, että tämä kallis päätös siiivitti meidät kohti alijäämämenettelyä entistäkin rivaka
Puhuttiin Suomessa oleskelevista kansaneläkeläisiltä. He voivat asioida pankissa ja kaupassa ihan kuin ennenkin, oli kyse vähimmäisetuudesta EU-kontekstissa tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä taloustilanteessa voi olla, että palataan huutolaisuusaikaan ja köyhimmät kansaneläkettä nauttineet kaupataan vähiten valtion rahoja vaativaan perheeseen huostaan.
Tuon tyyppinen konsepti on käytössä kehitysvammaisten avotyössä jo.
Vierailija kirjoitti:
Eipäs kun laissa nimenomaan sanotaan, että sitä sovelletaan EU:n sosiaaliturva-asetuksen soveltamisalaan kuuluvissa tilanteissa vähimmäisetuutena, erotuksena valtamerentakaisiin sopimusmaihin, joihin kansaneläke edelleen maksetaan. Suomi on vielä toistaiseksi EU:n sosiaaliturva-asetusta soveltava maa, kun olemme kerran EU:n jäsen. Puolin ja toisin ja vastavuoroisesti muiden jäsenmaiden kanssa silloin toimitaan, ei valikoiden. Kansaneläkkeestä tehtiin vähimmäisetuus Suomessa ja sen perusteella se katkaistiin jäsenmaihin kuten puolalaista siirtotyöläistä koskeva Ruotsin vuonna 2017 saama EU:n ennakkopäätös meitä on hallituksen mukaan velvoittanut näin 8 vuotta päätöksen jälkeen tekemään ja mielellään he niin tekevät kaikille 600.000 kansaneläkeläiselle, jotta eivät voi vapaasti muuttaa EU:n alueella.
Olen vakuuttunut, että tämä kallis päätös siiivitti meidät kohti alijäämämenettelyä entistäkin rivaka
Onnea vaan Suomi! Maailman koulutetuin kansa ja kouluttamattomammat tulee hoitamaan meidän asioita alijäämämenettelyssä.
Kysyin tekoälyltä vähimmäisetuusasiakkuudesta:
Myönnetäänkö kelan vähimmäisetuusasiakkaalle luottokortti normaalein ehdoin
Tässä vastaus:
Kelan vähimmäisetuusasiakkaalle, kuten esimerkiksi toimeentulotukea saaville, luottokortin myöntäminen voi olla haastavampaa kuin muille asiakkaille, koska luottokortin myöntämisessä pankit arvioivat asiakkaan maksukyvyn ja taloudellisen tilanteen.
Vähimmäisetuuksia saava henkilö ei yleensä ole luottokelpoisin asiakas, koska heidän tulonsa saattavat olla niukat ja epäsäännölliset. Tämä voi vaikeuttaa luottokortin saantia normaalein ehdoin. Luottokortin myöntäminen riippuu pankista ja sen käytännöistä, mutta yleensä pankit tarkistavat asiakkaan tulojen ja menojen tasapainon sekä mahdollisen maksuhistorian.
Joissain tapauksissa voidaan myöntää luottokortti, mutta se voi tulla rajoitetuilla ehdoilla, kuten alhaisemmalla luottorajan kanssa tai ilman luottokortin etuja, kuten bonuspisteitä. Jos henkilöllä on vaikeuksia saada luottokorttia, vaihtoehtona voi olla esimerkiksi prepaid-kortti, jossa ei ole luottoa, vaan asiakas lataa kortilleen rahaa omasta tilistään.
Jos olet itse vähimmäistuloilla tai tiedät jonkun, joka on, voi olla hyvä keskustella pankin kanssa tarkemmin heidän luotonmyöntäkäytännöistään ja mahdollisista vaihtoehdoista.
Kysyin tekoälyltä vakuutuksista vähimmäisasiakkaalle:
Saako kelan vähimmäisetuusasiakas vakuutuksen normaalein ehdoin
Tässä vastaus:
Kelalla vähimmäisetuuksia saavan asiakkaan, kuten toimeentulotukea saavan henkilön, voi olla haasteellista saada vakuutusta normaalein ehdoin, mutta tilanne riippuu vakuutusyhtiöstä ja siitä, millaisesta vakuutuksesta on kyse.
Vakuutuksen myöntäminen
Vakuutusyhtiöt arvioivat asiakkaan taloudellista tilannetta ja maksukykyä vakuutusta myöntäessään, mutta toisin kuin luottokorttien kohdalla, vakuutusten myöntäminen ei ole suoraan sidoksissa asiakkaan tulotasoon. Kuitenkin, jos asiakkaan talous on hyvin heikko ja vakuutuksen maksaminen pitkällä aikavälillä vaikuttaa epävarmalta, vakuutusyhtiö voi ottaa tämän huomioon. Tällöin saattaa olla vaikeampaa saada vakuutuksia suurilla turvauksilla tai hyvillä ehdoilla.
Mikä vakuutus?
Vakuutusten ehdot voivat vaihdella suuresti riippuen siitä, millaisesta vakuutuksesta on kyse. Esimerkiksi:
Henkilövakuutukset (esim. henkivakuutus tai sairausvakuutus): Nämä voivat olla vaikeampia saada, jos henkilön taloudellinen tilanne on heikko, mutta vakuutus voi silti olla mahdollinen, jos asiakas pystyy osoittamaan vakaan maksukyvyn, esimerkiksi säännölliset vähimmäistulojen saamiset.
Vakuutukset asumiselle (esim. kotivakuutus): Nämä voivat olla helpompia saada, sillä kotivakuutuksia myönnetään useimmiten lähes kaikille. Ne voivat olla myös kohtuuhintaisia ja usein myönnetään ilman tarkempaa tarkastelua asiakkaan taloudellisesta tilanteesta.
Autovakuutus: Autovakuutusten myöntäminen ei yleensä perustu suoraan asiakkaan tuloihin, mutta maksukyky voi vaikuttaa vakuutuksen hintaan. Jos asiakas ei ole varma, pystyykö maksamaan vakuutusta, voi olla hyödyllistä valita pienempi turva tai maksaa vakuutus osissa.
Vakuutuksen hinnat
Vähimmäistuloilla eläville vakuutusten hinnat voivat olla korkeampia, mutta ei välttämättä ole estettä sille, etteikö vakuutusta voisi saada. On kuitenkin tärkeää arvioida omat taloudelliset realiteetit ja valita sellainen vakuutus, joka on maksukyvyn mukainen.
Jos olet itse vähimmäistuloilla, kannattaa keskustella vakuutusyhtiöiden kanssa tarkemmin siitä, millaisia vaihtoehtoja on tarjolla ja olisiko mahdollista saada vakuutus kohtuullisilla ehdoilla. Joissain tapauksissa voi myös löytyä erikoistarjouksia tai alennuksia, jotka tekevät vakuutuksista helpommin saavutettavia.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä vähimmäisetuusasiakkuudesta:
Myönnetäänkö kelan vähimmäisetuusasiakkaalle luottokortti normaalein ehdoin
Tässä vastaus:
Kelan vähimmäisetuusasiakkaalle, kuten esimerkiksi toimeentulotukea saaville, luottokortin myöntäminen voi olla haastavampaa kuin muille asiakkaille, koska luottokortin myöntämisessä pankit arvioivat asiakkaan maksukyvyn ja taloudellisen tilanteen.
Vähimmäisetuuksia saava henkilö ei yleensä ole luottokelpoisin asiakas, koska heidän tulonsa saattavat olla niukat ja epäsäännölliset. Tämä voi vaikeuttaa luottokortin saantia normaalein ehdoin. Luottokortin myöntäminen riippuu pankista ja sen käytännöistä, mutta yleensä pankit tarkistavat asiakkaan tulojen ja menojen tasapainon sekä mahdollisen maksuhistorian.
Joissain tapauksissa voidaan myöntää luottokortti, mutta se voi tulla rajoitetuilla ehdoilla, kuten alhaisemmalla luottorajan kanssa tai i
Kysyin, oliko yllä oleva vastaus harhaanjohtava suhteessa keskusteltuun aiheeseen. Tässä vastaus:
Kyllä, tuo ChatGPT:n vastaus menee ohi varsinaisesta kysymyksestä, jos keskustelun aiheena oli EU-oikeudellinen tulkinta siitä, onko kansaneläke vähimmäisetuus ja miten sen luokitus vaikuttaa Suomessa asuviin kansaneläkeläisiin.
Vastaus, jonka esitit, käsittelee luottokortin myöntämistä vähimmäisetuuksia saaville, eli täysin toista teemaa (pankkitoiminta ja luottokelpoisuus).
ChatGPT tulkitsi sen arkikielisesti (pieni toimeentulotuki), vaikka konteksti oli juridinen (EU:n vähimmäisetuus eli special non-contributory cash benefit).
Näin vastaus vaihtaa keskustelun aihepiirin sosiaalioikeudesta henkilökohtaiseen luottokelpoisuuteen, mikä tekee siitä irrelevantin alkuperäiseen väittelyyn.
Lyhyesti:
👉 Kyllä, tuo vastaus on harhaanjohtava ja täysin ohi kysymyksen, jos keskustelun tarkoitus oli arvioida kansaneläkkeen asemaa EU:n sosiaaliturvakoordinoinnissa ja sen vaikutuksia Suomessa asuville.
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
Vaikka puhetta ja huutoa paljon maailmaan mahtuukin, olisi näiden viimeistenkin kansaneläkeläisten ottaa koppia vuoden alun muutoksista ja sopeuttaa oma elämä sen mukaan.