Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (8542)
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan kansaneläke on vähimmäisetuus niin lähtömaassa kuin kohdemaassa. Voidaan toki perua koko laki, mielellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan kansaneläke on vähimmäisetuus niin lähtömaassa kuin kohdemaassa. Voidaan toki perua koko laki, mielellään.
On se vähimmäisetuus Suomessa yhtä lailla, mutta vähimmäisetuus-määritelmää ei käytetä Suomessa. Sillä on merkitystä vain kun verrataan kansaneläkettä muiden EU-maiden vastaaviin sosiaalitukiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan kansaneläke on vähimmäisetuus niin lähtömaassa kuin kohdemaassa. Voidaan toki perua koko laki, mielellään.
On se vähimmäisetuus Suomessa yhtä lailla, mutta vähimmäisetuus-määritelmää ei käytetä Suomessa. Sillä on merkitystä vain kun verrataan kansaneläkettä muiden EU-maiden vastaaviin sosiaalitukiin.
Keinotekoinen koko laki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Siitä päättää luotonantaja, vakuutuksen antaja ja kukin yrittäjä itse, miten hän kelan vähimmäisetuusasiakasta kohtelee ja mitä hänen maksukyvystään ajattelee ja mitä tältä edellyttää. Siirtotyöläiset, sosiaalipummit ja vähimmäisetuusasiakkaat eivät ole asiakaskunnan aatelia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Siitä päättää luotonantaja, vakuutuksen antaja ja kukin yrittäjä itse, miten hän kelan vähimmäisetuusasiakasta kohtelee ja mitä hänen maksukyvystään ajattelee ja mitä tältä edellyttää. Siirtotyöläiset, sosiaalipummit ja vähimmäisetuusasiakkaat eiv
Ei se kansaneläkeläisten luottokelpoisuus yhtään paranisi ilman vähimmäisetuus-titteliä. Pankkiirit näkevät tittelien ohi oikean taloudellisen tilanteen ja luottokelpoisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Siitä päättää luotonantaja, vakuutuksen antaja ja kukin yrittäjä itse, miten hän kelan vähimmäisetuusasiakasta kohtelee ja mitä hänen maksukyvystään ajattelee ja mitä tältä edellyttää. Siirtotyöläi
Ei ole mitään ohinäkemistä, kansaneläkelakia on muutettu vähimmäisetuudeksi ja mikään ei takaa, etteikö sitä voida muuttaa lisää, kun se on nyt vähimmäisetuus. Tästä johtuen ei voi luottaa kuten ennen. Pankinjohtajan ura loppuu lyhyeen, jos hän katsoo sormien läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Siitä päättää luotonantaja, vakuutuksen antaja ja kukin yrittäjä itse, miten hän kelan vähimmäisetuusasiakasta kohtelee ja mitä hänen maksukyvystään ajattelee ja mitä tältä edellyttää. Siirtotyöläiset, sosiaalipummit ja vähimmäisetuusasiakkaat eiv
Suomi on joutumassa alijäämämenettelyyn ja täällä uskotaan, että sossupummeiksi virallisesti määritellyt saa pankista lainaa kuten ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Siitä päättää luotonantaja, vakuutuksen antaja ja kukin yrittäjä itse, miten hän kelan vähimmäisetuusasiakasta kohtelee ja mitä hänen maksukyvystään aja
Ei ole mitään ohinäkemistä, kansaneläkelakia on muutettu vähimmäisetuudeksi ja mikään ei takaa, etteikö sitä voida muuttaa lisää, kun se on nyt vähimmäisetuus. Tästä johtuen ei voi luottaa kuten ennen. Pankinjohtajan ura loppuu lyhyeen, jos hän katsoo sormien läpi.
Kansaneläkettä voidaan leikata ja muuttaa tästä riippumatta. Budjettiriihessä hallitus voi vain esitellä 500 miljoonan leikkaukset kansaneläkkeeseen, oli se vähimmäisetuus tai ei.
Luuletko ap pienituloisen työläisen saavan lainaa helposti? Mikäli katsoisit muiden ihmisten tilannetta huomaisit, ettei monellakaan helppoa ole. Sinua kiinnostaa vain oma tilanteesi. Itsekästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:ta kiinnostaa vanhusten ja vammaisten tilanne nyt. Onneksi. Pienituloiset ovat tulevia kansaneläkeläisiä, siis vähimmäisetuusasiakkaita. Heitäkin tämä ryöstö koskee.
Vierailija kirjoitti:
Luuletko ap pienituloisen työläisen saavan lainaa helposti? Mikäli katsoisit muiden ihmisten tilannetta huomaisit, ettei monellakaan helppoa ole. Sinua kiinnostaa vain oma tilanteesi. Itsekästä.
Vertaatko itseäsi 90-vuotiaisiin, syntymäsokeisiin, kolarissa pahasti nuorena vammautuneisiin, kehitysvammaisiin, sydänsairaisiin, monilapsisiin pientilalla rehkineisiin isoäiteihin. Vähimmäisetuusasiakkuus vei heiltä vakiintuneena pidetyn kansaneläkeläisstatuksen epävakaaksi ja kuten nyt huomaamme epämääräiseksi ja tulkinnanvaraiseksi. Joukossa on myös varakkaita. On sitten kunnianloukkaus halveerata heitä lainsäädännön voimin Euroopassa ja esittää, että Suomessa he ovat täysin tasavertaisia ja kunnioitettuja arvokkaina pidettyjä ihmisiä, mutta eivät EU-kansalaisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan kansaneläke on vähimmäisetuus niin lähtömaassa kuin kohdemaassa. Voidaan toki perua koko laki, mielellään.
On se vähimmäisetuus Suomessa yhtä lailla, mutta vähimmäisetuus-määritelmää ei käytetä Suomessa. Sillä on merkitystä vain kun verrataan kansaneläkettä muiden EU-maiden vastaaviin sosiaalitukiin.
Suomessa käytetään termiä vapaamatkustaja, loinen, sosiaalipummi.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä vähimmäisetuusasiakkuudesta:
Myönnetäänkö kelan vähimmäisetuusasiakkaalle luottokortti normaalein ehdoin
Tässä vastaus:
Kelan vähimmäisetuusasiakkaalle, kuten esimerkiksi toimeentulotukea saaville, luottokortin myöntäminen voi olla haastavampaa kuin muille asiakkaille, koska luottokortin myöntämisessä pankit arvioivat asiakkaan maksukyvyn ja taloudellisen tilanteen.
Vähimmäisetuuksia saava henkilö ei yleensä ole luottokelpoisin asiakas, koska heidän tulonsa saattavat olla niukat ja epäsäännölliset. Tämä voi vaikeuttaa luottokortin saantia normaalein ehdoin. Luottokortin myöntäminen riippuu pankista ja sen käytännöistä, mutta yleensä pankit tarkistavat asiakkaan tulojen ja menojen tasapainon sekä mahdollisen maksuhistorian.
Joissain tapauksissa voidaan myöntää luottokortti, mutta se voi tulla rajoitetuilla ehdoilla, kuten alhaisemmalla luottorajan kanssa tai i
Vähimmäisetuusasiakkuus kaventaa monin tavoin Suomessa asuvien 600.000 kansaneläkeläisten lomamatkailua. Usein matkat ja hotellit pitää maksaa luottokortilla ja kannattaakin peruutusturvan takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa katsoa lainaehdoista, mitä pienellä präntillä lukee, että voiko sen irtisanoa kelan vähimmäisetuasiakkaaksi joutuneelta entiseltä vakaan eläketulon saaneelta maksajalta.
Luuliko hallitus, että kansaneläkeläiset vähimmäisetuus-statuksella vuodenvaihteen jälkeen lähtivät ostohousut jalassa kuluttamaan uudessa roolissaan.
Kelan sosiaalietuuden varassa elävä on jo lähtökohtaisesti huonossa asemassa hakiessaan luottokorttia tai pankkilainaa. Riippumatta onko se vähimmäisetuus vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Kelan sosiaalietuuden varassa elävä on jo lähtökohtaisesti huonossa asemassa hakiessaan luottokorttia tai pankkilainaa. Riippumatta onko se vähimmäisetuus vai ei.
Tämä muuttui kyllä kansainvälisessä pankkimaailmassa saman tien vähimmäisetuuspäätöksen myötä. Tarjottu kiinnelaina peruttiin heti kun Suomi päätti lakimuutoksesta. Todettakoon nyt, että Suomessa olevat pankit eivät voi toimia toisin, vaikka katkaisua ajaneet poliitikot kuinka haluaisivat. Eivät nämä poliitikot ja virkamiehet lähde vähimmäisetuuskansaneläkeläisen mukaan suomaliseen pankkiin selittämään Suomessa maksetun vähimmäisetuuden merkitystä EU-kontekstissa.
Vierailija kirjoitti:
Kelan sosiaalietuuden varassa elävä on jo lähtökohtaisesti huonossa asemassa hakiessaan luottokorttia tai pankkilainaa. Riippumatta onko se vähimmäisetuus vai ei.
Lähtökohta on väärä, uusissa kelan vähimmäisetuusasiakkaissa on huomattavan varakkaita, esim. maaseudulta lähteneitä ja perintöä saaneita, joilla on hyvät vakuudet vaikka mitä liiketoimintaa varten. Vähimmäisetuus on pallo jalassa, jota ei ennen ollut. Perusoikeuksien vakava heikennys. Sen puolesta äänesti Kokoomus, Perussuomalaiset, Kepu ja Liike Nyt.
Mitä kansaneläkkeestä lukee nykyään tiliotteessa. Lukeeko siinä vielä eläke? Kysyn, koska en tiedä, kun se on minulta kakaistu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No selvisikö, ettei se olekkaan vähimmäisetuus vai mitä yritit saada selville? Tätähän jäsenmaissa asuvat kansaneläkeläiset ja monet muutkin ovat sanoneet, ettei se ole mikään vähimmäisetuus. Toisaalta, jos se on vähimmäisetuus, niin se on sitä myös Suomessa ikävin seurauksin maassa asuvien kansaneläkeläisten elämään.
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.
Mitä vääristelet. Suomen silmissä kansaneläke on nykyään vähimmäisetuus. EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä se ei suinkaan ole vähimmäisetuus eikä siten EU:n silmissäkään. Suomi rikkoo asetusta koko ajan.
Alue: Aihe vapaa
EU:n silmissä kansaneläke on viimeistään nykyään vähimmäisetuus. Suomessa vähimmäisetuuden määritelmällä ei ole merkitystä esim. pankkilainoihin tai eläkeläisalennuksiin, toisin kuin joku virheellisesti väitti.