Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Suomella on monien EU:n jäsenmaiden kanssa solmittuja sosiaaliturvasopimuksia, joita ei ole irtisanottu ja johin perustuvat oikeudet ovat voimassa, vaikka Suomi ei EU:n tasoista lainsäädäntöä haluakkaa yleisesti noudattaa kansaneläkkeiden kohdalla enää. Tällöinhän kyseiset kahdenkeskeiset sopimuksen, siltä osin kuin EU ne korvasi, astuvat alkuperäiseen käyttöön. Tässä ketjussa on pitkä luettelo noista sivuutetuista sopimuksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisiko kela kustantaa näillekin suomeen muuttaneille vaikka talviaikaan muutaman kuukauden lomamatkailun sinne entiseen lämpimään asuinmaahansa josta palannut tänne saadakseen kansaneläkkeen maksun takaisin.

Lentoliput ei paljoa maksaisi noin lyhyellä matkalla kuten vaikka espanjaan tai portugaliin.

Osa kuitenkin kokenut terveytensä kannalta paremmaksi olla talvella lämpimämmissä olosuhteissa.

Nämä työstäluistajat eivät tarvitse mitään lentolippuja muiden piikkiin. Lentäköön omilla rahoilla minne lystää.

Olis se pienellä kansaneläkkeellä kituuttaville helpompi ja vähemmän stressaavaa asua maassa missä elintarvikkeet on halvempia, lämmityskulut pienempiä tai niitä ei ole.

En kadehdi pientä kansaneläkettä saavaa suomalaista.

Tässä on kyse rahasta ja tarvitseeko työssäkäyvien tehdä pidempää päivää sekä maksella enemmän veroja, jotta kansaneläkeläiset saavat asua mukavammassa maassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

** täällä sen rahan pitää kiertää, ei Espanjassa.**

Siis päättäjämme eivät voi tuota argumenttia käyttää, koska protektionismi ei ole sallittua EU:ssa. 

Ei tarvitsekaan käyttää, mainitsin että minä veronmaksajana en halua että etuisuusrahat käytetään Espanjassa.

Mitä ajattelet siitä, jos joku yksityishenkilö ilmoittaisi sinulle, miten ja missä haluaa sinun käyttävän rahasi. Jo on otsaa. Aikuinen ihminen puhuu kuin 3-vuotias. Minä en halua. Poljetko samalla jalkaa ja heittäydyt lattialle itkupotkuraivarin riivaamana.

Suomen kansalaiset ja heidän kansanedus

Ei sillä ole älykkyyden kanssa mitään tekemistä. Kyse on asennevammastta

Enemmistö suomalaisista ja heidän kansanedustajistaan omaa siis asennevamman?

Mitä selvimmin eduskunnan enemmistöllä oli asennevamma katkaisusta äänestäessään. 

Jos on kyse rahasta, niin katkaisun kannattajien teoria pitkistä työpäivistä jäsenmaissa asuvien kansaneläkeläisten  kustannusten maksamiseksi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ajatelkaa kuinka paljon rahaa säästyy, jos kaikki 600.000 kansanekettä muuttaa toisiin jäsenmaihin tai katkaisumaihin. Monta sataa per nuppi säästyy takuueläkkeistä, asumistuista, yksityislääkärikokeiluista, toimeentulotuesta sun muusta. Rahasta ei siis ole kyse vaan mielivallasta. Normaali ihminen kannustaisi kaikkia kansaneläkeläisiä muuttamaan verovaroja säästääkseen.

Vierailija kirjoitti:

Jos on kyse rahasta, niin katkaisun kannattajien teoria pitkistä työpäivistä jäsenmaissa asuvien kansaneläkeläisten  kustannusten maksamiseksi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ajatelkaa kuinka paljon rahaa säästyy, jos kaikki 600.000 kansanekettä muuttaa toisiin jäsenmaihin tai katkaisumaihin. Monta sataa per nuppi säästyy takuueläkkeistä, asumistuista, yksityislääkärikokeiluista, toimeentulotuesta sun muusta. Rahasta ei siis ole kyse vaan mielivallasta. Normaali ihminen kannustaisi kaikkia kansaneläkeläisiä muuttamaan verovaroja säästääkseen.

Väärin. Tämähän on jo kumottu, täällä Suomessahan raha sitten käytetään. Espanjassa menee espanjalaiselle vuokraisännällä ja espanjalaiseen ruokakauppaan, joka kuukausi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on kyse rahasta, niin katkaisun kannattajien teoria pitkistä työpäivistä jäsenmaissa asuvien kansaneläkeläisten  kustannusten maksamiseksi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ajatelkaa kuinka paljon rahaa säästyy, jos kaikki 600.000 kansanekettä muuttaa toisiin jäsenmaihin tai katkaisumaihin. Monta sataa per nuppi säästyy takuueläkkeistä, asumistuista, yksityislääkärikokeiluista, toimeentulotuesta sun muusta. Rahasta ei siis ole kyse vaan mielivallasta. Normaali ihminen kannustaisi kaikkia kansaneläkeläisiä muuttamaan verovaroja säästääkseen.

Väärin. Tämähän on jo kumottu, täällä Suomessahan raha sitten käytetään. Espanjassa menee espanjalaiselle vuokraisännällä ja espanjalaiseen ruokakauppaan, joka kuukausi.

Eikä käytetä, kukaan ei käytä Suomessa rahaa eikä kulutusta ole. Vaihtokauppa kukoistaa, ettekö ole hiffanneet. Sensijaan kun kansaneläkeläiset pienen eläkkeensä kanssa ovat poissa jaloista niin enemmän jää jaettavaa Suomeen toisin kuin Mia Laiho kuvitteli puheenvuorossaan eduskunnassa. Laihohan kuvitteli, että ilman eläkettä jätetyt vanhukset ja vammaiset jäävät silti koteihinsa pyhällä hengellä elämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on kyse rahasta, niin katkaisun kannattajien teoria pitkistä työpäivistä jäsenmaissa asuvien kansaneläkeläisten  kustannusten maksamiseksi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ajatelkaa kuinka paljon rahaa säästyy, jos kaikki 600.000 kansanekettä muuttaa toisiin jäsenmaihin tai katkaisumaihin. Monta sataa per nuppi säästyy takuueläkkeistä, asumistuista, yksityislääkärikokeiluista, toimeentulotuesta sun muusta. Rahasta ei siis ole kyse vaan mielivallasta. Normaali ihminen kannustaisi kaikkia kansaneläkeläisiä muuttamaan verovaroja säästääkseen.

Väärin. Tämähän on jo kumottu, täällä Suomessahan raha sitten käytetään. Espanjassa menee espanjalaiselle vuokraisännällä ja espanjalaiseen ruokakauppaan, joka kuukausi.

Eikä käytetä, kukaan ei käytä Suomessa rahaa eikä kulutusta ole. Vaihtokau

Luuletko, että Suomessa kadut ja kaupat ovat tyhjillään, eikä kukaan osta mitään? Hieman harhaista.

Minä en ainakaan hiffaa, miten tuo vaihtotalous toimii niin, ettei rahaa yksinkertaisesti tarvitse. Auta yksinkertaista.

Mikset itse käytä vaihtotaloutta elämisesi maksamiseen ulkomailla, jos kerta vaihtotaloudella pärjää? Turha siinä tapauksessa itkeä rahahanojen sulkeutumista. 

T. eri kommentoija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on kyse rahasta, niin katkaisun kannattajien teoria pitkistä työpäivistä jäsenmaissa asuvien kansaneläkeläisten  kustannusten maksamiseksi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ajatelkaa kuinka paljon rahaa säästyy, jos kaikki 600.000 kansanekettä muuttaa toisiin jäsenmaihin tai katkaisumaihin. Monta sataa per nuppi säästyy takuueläkkeistä, asumistuista, yksityislääkärikokeiluista, toimeentulotuesta sun muusta. Rahasta ei siis ole kyse vaan mielivallasta. Normaali ihminen kannustaisi kaikkia kansaneläkeläisiä muuttamaan verovaroja säästääkseen.

Väärin. Tämähän on jo kumottu, täällä Suomessahan raha sitten käytetään. Espanjassa menee espanjalaiselle vuokraisännällä ja espanjalaiseen ruokakauppaan, joka kuukausi.

Miksi juuri vanhusten ja vammaisten pitää käyttää vähäiset eläkkeensä Suomessa. Yritykset tulevat varsin hyvin toimeen yritystukien ansiosta. Kansaneläkeläisten pennosilla ei ole vaikutusta kansantalouden pyörittämiseen.

Voin kertoa eri kommentoijalle, että silloin kun kaksi köyhää tekee kaupat ja rahaa ei ole, niin vaihdetaan tavaraa. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa on käynyt niin enenevässä määrin, mutta ei se sitä tarkoita, ettei kukaan kadulla liikkuisi, höpsö. Nyt on hyvä ymmärtää, että katkaisuooeraatiosta ei vaan tule tavoiteltuja hyötyjä yhtään kenellekään ja ihmiset, jotka tätä ajavat aiheuttavat valtiolle haittaa ja vahinkoa. Teillä ei ole koko aikana ollut yhtä ainutta järkevää tai hyväksyttävää syytä tai perustelua aloittamallenne lokakampanjalle ja toiminnalle. Ei ainuttakaan!

Vierailija kirjoitti:

Voin kertoa eri kommentoijalle, että silloin kun kaksi köyhää tekee kaupat ja rahaa ei ole, niin vaihdetaan tavaraa. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa on käynyt niin enenevässä määrin, mutta ei se sitä tarkoita, ettei kukaan kadulla liikkuisi, höpsö. Nyt on hyvä ymmärtää, että katkaisuooeraatiosta ei vaan tule tavoiteltuja hyötyjä yhtään kenellekään ja ihmiset, jotka tätä ajavat aiheuttavat valtiolle haittaa ja vahinkoa. Teillä ei ole koko aikana ollut yhtä ainutta järkevää tai hyväksyttävää syytä tai perustelua aloittamallenne lokakampanjalle ja toiminnalle. Ei ainuttakaan!

Kannattaa jo laittaa sivuun tällaiset tavaranvaihtojutut, ei ole mitään uskottavuutta. Ihan siellä Spar- ja Hyperdinokaupoissa Espanjassa kansaneläkeläiset asioivat ja jää raha saamatta kiertoon. 

Tässä paistaa sellainen asenne, että on itsestäänselvyys, että työssäkäyvät joutuvat veroilla rahoittamaan näiden vapaamatkustajien seikkailut. Kukaan ei halua jättää heitä sillan alle kerjäämään, mutta mitään erityisiä ylimääräisiä mukavuuksia on turha odottaa siltä porukalta, joka herää varhain aamulla Alepan kassalle teidän lystejä maksamaan.

Nyt on ihan pakko toivoa, että kysessä on tahallinen väärinkäsitys mitä tulee Alepan kassan vaihtokaupparepliikkeihin. Jotenkin on liikuttaa se horjumaton usko kansaneläkeläisten kulutusmahdollisuuksiin Suomen kansantalouden pönkittäjänä ja kuinka juuri ne kansaneläkeläisten rahat pitää saada Suomeen kiertoon, ikään kuin niillä muutaman sadan Espanjassa asuvan henkilön ruuat ja vessapaperit auttaisivat Suomea nousuun tai vähentäisivät verotaakkaa.

Hallitus ja eduskunnan enemmistö alisti kansaneläkeläiset vajaavaltaisen asemaan, jolla ei ole oikeutta itse määrätä miten ja missä eläkkeensä saa käyttää vaan kukin hallitus vuorollaan voi muutella heidän statustaan ja oikeuksiaan mielensä mukaan pelkällä budjettilailla. Mitään takeita ei ole, että 01.01.2025 voimaan astunut kelan vähimmäisetuusasiakkuus olisi mitenkään pysyvä, vaan jonkun ryhmän aloitteesta seuraava hallitus saa kaventaa ja muuttaa kansaneläkeläisten oikeuksia ja vapauksia entisestään budjettitavoitteiden tai poliittisen ideologiansa mukaan. Millään muulla ryhmällä Suomessa ei ole yhtä häilyviä oikeuksia ja epävarmuutta hallitusten vaihtuessa kuin budjettilailla hallittavilla vajaavaltaisina yleisön ja eduskunnan taholta kohdelluilla aikuisilla kansaneläkeläisillä.

Ainoa turva oikeuksien säilyttämiseksi on sosiaaliturvasopimuismaissa, joissa voimassa olevat oikeudet säilyvät vaikka sopimus peruttaisiinkin. Suomessa, EU:ssa ja katkaisumaissa mitään tällaista turvaa ei olekkaan.

Vierailija kirjoitti:

Voin kertoa eri kommentoijalle, että silloin kun kaksi köyhää tekee kaupat ja rahaa ei ole, niin vaihdetaan tavaraa. Näin on kaikkialla maailmassa. Suomessa on käynyt niin enenevässä määrin, mutta ei se sitä tarkoita, ettei kukaan kadulla liikkuisi, höpsö. Nyt on hyvä ymmärtää, että katkaisuooeraatiosta ei vaan tule tavoiteltuja hyötyjä yhtään kenellekään ja ihmiset, jotka tätä ajavat aiheuttavat valtiolle haittaa ja vahinkoa. Teillä ei ole koko aikana ollut yhtä ainutta järkevää tai hyväksyttävää syytä tai perustelua aloittamallenne lokakampanjalle ja toiminnalle. Ei ainuttakaan!

Harrasta sitä vaihtokauppaa asuinmaassasi äläkä jatkuvasti vaadi Suomessa asuvia veronmaksajia vääntymään mutkalle takiasi. 

Turhautuneisuutenne on ymmärrettävää sitä taustaa vasten, että joku on teille uskotellut olevan tarpeen saada kansaneläkeläisten pennoset Suomeen kiertoon euroaikana, mutta eihän se niin ole ollenkaan. Alhaista propagandaa, kun kansaneläkkeiden katkaisu on markkinoitu kansalle tämmösellä eurot Suomeen kiertoon -retoriikalla. Eikös siellä Alepassakin hinnoitella euroissa eikä markoissa. Protektionismia ei missään nimessä sallita EU:ssa ja kun siitäkin vielä narahdetaan tämän asian yhteydessä niin olemme tosi lirissä. Teitä on viety kuin pässiä narussa tämän kiertojutun kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Suomella on monien EU:n jäsenmaiden kanssa solmittuja sosiaaliturvasopimuksia, joita ei ole irtisanottu ja johin perustuvat oikeudet ovat voimassa, vaikka Suomi ei EU:n tasoista lainsäädäntöä haluakkaa yleisesti noudattaa kansaneläkkeiden kohdalla enää. Tällöinhän kyseiset kahdenkeskeiset sopimuksen, siltä osin kuin EU ne korvasi, astuvat alkuperäiseen käyttöön. Tässä ketjussa on pitkä luettelo noista sivuutetuista sopimuksista.

Näiden EU:ssa sijaitsevien maiden kanssa solmittujen sosiaaliturvasopimusten mukaisesti kansaneläkkeet kuuluu sinne kyllä maksaa. Sen voi riitauttaa, jos Suomi muuta väittää.

Teillä on siis kaksi täysin perusteetonta argumenttia kansaneläkkeen katkaisuun. 

Toinen on, että kansaneläkeläisten roposet pitää saada Suomeen kiertoon

Toinen on, että kun kansaneläkeläisiltä jäsenmaissa katkaistaan eläke niin Suomeen saadaan enemmän jaettavaa.

Huomaatteko, nämähän kumoavat toisensa. Jotta kansaneläkeläisen roposet saadaan Suomeen kiertoon, niin hänenhän pitää palata Suomeen. Jotta taas katkaistuista eläkkeistä saataisiin enemmän jaettavaa, näiden kansaneläkeläisten pitäisi sitävastoin jäädä sinne jäsenmaihin.

Koko sopimus linkissä, tässä muutamia kappaleita: https://www.finlex.fi/fi/valtiosopimukset/sopimussarja/1987/38#sec_1__subsec_1

Asetus Espanjan kanssa sosiaaliturvasta tehdyn sopimuksen voimaansaattamisesta ja sen eräiden määräysten hyväksymisestä annetun lain voimaantulosta

Allekirjoituspäivä

1.8.1987 Ulkoasiainministerin esittelystä säädetään:

***

Suomen tasavallan ja Espanjan välinen SOSIAALITURVASOPIMUS

Suomen Tasavallan hallitus ja Espanjan hallitus,

toivomuksenaan järjestää suhteensa sosiaaliturvan alalla ovat sopineet seuraavaa:

I OSA

Yleisiä määräyksiä

1 artikla

a) "sopimuspuolet", Suomen tasavalta ja Espanja;

b) "alue", Suomen osalta Suomen tasavallan alue, Espanjan osalta Espanjan alue;

****

h) "perheenjäsen", voimassaolevan lainsäädännön mukaan perheenjäseneksi määritelty henkilö;

***

k) "rahasuoritukset", "eläkkeet ja korvaukset", lainsäädännön mukainen rahasuoritus, eläke tai korvaus, mukaanlukien kaikki niihin liittyvät julkisista varoista suoritettavat osat ja korotus- ja lisäosuudet;

l) "perhe-etuus", Suomen osalta lapsilisä ja äitiysavustus, Espanjan osalta sen lainsäädännössä tarkoitetut etuudet;

m) "sairaanhoitoetuudet", Suomen osalta kansanterveys- ja sairaalapalvelut ja sairausvakuutuksen sekä tapaturma. ja ammattitautivakuutuksen mukaiset sairaanhoitoetuudet, Espanjan osalta sen lainsäädännön tarkoittamat lääkäri- ja lääkepalvelut sairauden tai ammattitaudin, tapaturman, sen aiheuttajasta riippumatta, sekä äitiyden perusteella.

2. Kaikilla muilla tässä sopimuksessa esiintyvillä sanoilla ja käsitteillä on asianomaisen lainsäädännön mukainen merkitys.

2 artikla

1. Tätä sopimusta sovelletaan

A) Suomessa:

Seuraavia tapauksia koskevaan lainsäädäntöön:

a) sairausvakuutus, mukaanluettuna äitiys-, isyys- ja vanhempainraha, sekä kansanterveys- ja sairaalapalvelut;

b) työtapaturma- ja ammattitautivakuutus;

c) eläkevakuutus, mukaanluettuna työeläke. järjestelmät sekä kansaneläke- ja yleinen perheeläkevakuutus:

d) työttömyysturva;

e) äitiysavustus, lapsilisä, invalidihuolto ja lapsen elatustuki sekä muut sosiaaliavustukset

f) edellä mainituissa kohdissa tarkoitettuihin vakuutuksiin tai etuuksiin liittyvät maksut.

B) Espanjassa:

1) yleisen sosiaaliturvajärjestelmän seuraavia tapauksia koskeviin säännöksiin:

a) äitiys, sairaus tai ammattitauti, tilapäinen työkyvyttömyys ja tapaturma tai työtapaturma;

b) tilapäinen tai pysyvä työkyvyttömyys;

c) vanhuus;

d) kuolemantapaus ja leskeys;

e) perheturva;

f) vammautuneiden uudelleenkoulutus ja kuntoutus;

g) sosiaalihuolto ja sosiaalipalvelut;

h) työttömyys.

****

44 artikla

1. Tämä sopimus tehdään määräämättömäksi ajaksi. Sopimuspuoli voi milloin tahansa sanoa sopimuksen irti. Mikäli sopimus irtisanotaan, se lakkaa olemasta voimassa kuuden kuukauden kuluttua siitä, kun irtisanomisesta on kirjallisesti ilmoitettu toiselle sopimuspuolelle.

2. Mikäli sopimuksen voimassaolo päättyy irtisanomisen vuoksi, sen mukaisesti aikaisemmin saavutetut etuudet jäävät edelleen voimaan.

3. Sopimuspuolten tulee sopia määräyksistä, jotka takaavat sopimuksen voimassaoloa edeltäneiden vakuutuskausien perusteella syntymässä olevat oikeudet.

****

 

Jos Suomi ajattelee, että EU:n liittymissopimus korvasi jäsenmaiden kanssa tehdyt sosiaaliturvasopimukset niin silloin se korvasi myös näiden sopimusten ehdot, mukaanlukien katkeamisen ja sen, että jo myönnetyt oikeudet jäävät voimaan.

Siirtämällä 600.000 kansaneläkeläistä  heppoisella budjettilailla kelan vähimmäisetuusasiakkaiksi Suomi osoitti, että se ei kunnioita vanhuksiaan ja vammaisiaan, ei kunnioita EU:n voimassa olevia sosiaaliturva-asetuksen kirjauksia, ei kunnioita EU:n käytänteitä, ei kunnioita EU:maiden kanssa solmimiaan sopimuksia, ei kunnioita EU:n vapaata liikkumista, ei kunnioita vammaisten oikeuksia eikä tarjoa heikossa asemassa oleville oikeusturvaa.