Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9316)

Vierailija
7481/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Luulisi, että Suojelupoliisi olisi kiinnostunut tällaisesta EU-disinformaation levittämisestä ja että löytyykö Venäjä-kytköksiä.

Halutaanko tällä EU-komissiolla uhkailulla aiheuttaa epäluottamusta Suomen laillisuusjärjestystä vastaan? Vai estikö Suomen hallitus verorahojen välittämisen Venäjälle rajojen yli kansaneläkeverukkeella aiemmin? Paljon olisi selvitettävää.

Ei kansaneläkettä ole maksettu Venäjälle, ainakaan laillisesti, vaan EU- ja ETA-maihin, Iso-Britanniaan ja Sveitsiin. Jos jotain on Venäjälle maksettu laittomasti niin nyt on korkea aika tutkia ihan kaikki kanavat mitä on käytetty. Kaikkia kiinnostaa. Siksikö me ollaan niin köyhiö kun kaikki rahat on menneet Venäjän sotakassaan.

Vierailija
7482/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen tarkoitus ei ole ollut, että vähimmäistuloon yltääkseen vanhuksen pitää vielä vanhana ja raihnaisena anoa asumis- ja toimeentuloa kaikkine siihen kuuluvine liitteineen Suomessa. 

Kansaneläke ja sen suuruus on varmasti keskusteluissa tulevaisuudessa jos talouskehitys jatkuu samanlaisena kuin tällä hetkellä. Tarvitaanko sitä jos meillä on jo toimeentulotuki, tai miksi sen on oltava korkeampi kuin toimeentulotuen.

Jos siihen mennään, niin Suomi on niin lirissä, että siitä ei kansaneläkkeen nimikkeistön vaihtamisella selvitä vaan tulee tasaeläke käsittäen aina niin lahjakkaasti unohdetun vähimmäisetuuden nimeltään takuueläke ja työeläke ja meidän asioita hoitaan alijäämämenettelyssä ihan muut kuin Orpo ja Purra. Olemme jo matkalla alijäämämenettelyyn ja sehän sopii. Tasaeläke maksetaan EU-alueelle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7483/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo, joka epäilee Sivustakatsojan linkin asiantuntemusta syyllistyy samaan, mihin lakiesityksen laatijat ja läpi puskeneet eli sivuuttavat itseään pätevämpien ja koneempien lausunnot. Onneksi komissio tutkii. Voimia kaikille uhreille.

Vastuutonta väittää, että joku EU-komissio olisi muka kumoassa itsenäisen Suomen demokraattisia päätöksiä. Ei EU, Venäjä tai USA päätä Suomen laeista.

Ei komissiossa ole mitään pelättävää, jos on puhtaat jauhot pussissa. Jos laki on ristiriidassa EU:n sääntöjen kanssa, niin Hupsista!

Vierailija
7484/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo, joka epäilee Sivustakatsojan linkin asiantuntemusta syyllistyy samaan, mihin lakiesityksen laatijat ja läpi puskeneet eli sivuuttavat itseään pätevämpien ja koneempien lausunnot. Onneksi komissio tutkii. Voimia kaikille uhreille.

Vastuutonta väittää, että joku EU-komissio olisi muka kumoassa itsenäisen Suomen demokraattisia päätöksiä. Ei EU, Venäjä tai USA päätä Suomen laeista.

Ei komissiossa ole mitään pelättävää, jos on puhtaat jauhot pussissa. Jos laki on ristiriidassa EU:n sääntöjen kanssa, niin Hupsista!

Edellinen kirjoittaja erehtyy luulemaan, että EU on jokin Neuvostoliitto, jossa komissio (= politbyro) päättää jäsenmaiden lait. Suomen ylin toimeenpanovalta on presidentillä ja valtioneuvostolla, jota johtaa pääministeri. Ursuloilla ei ole tikkua ristiin panemista, miten Suomi maksaa sosiaaliturvaa.

Vierailija
7485/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun EU sanoo, että hyppää, niin Suomi kysyy että kuinka korkealle. Tämä on tilanne EU-asetusten ja direktiivien noudattamisessa.

Vierailija
7486/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiireestä päätellen jäsenmaiden kansaneläkeläisten rahoilla onnistuttiin nippa nappa pelastamaan Suomen veitsenterällä keikkunut talous viime helmikuussa 36 miljoonan euron panoksella. Olemme olleet todella lähellä romahdusta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7487/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kun EU sanoo, että hyppää, niin Suomi kysyy että kuinka korkealle. Tämä on tilanne EU-asetusten ja direktiivien noudattamisessa.

Nythän EU:n vaatimuksesta sitä noudatetaan kun yhtenäistetään ja harmonisoidaan vähimmäisetuuksien käytänteitä rajojen ulkopuolella.

Vierailija
7488/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen tarkoitus ei ole ollut, että vähimmäistuloon yltääkseen vanhuksen pitää vielä vanhana ja raihnaisena anoa asumis- ja toimeentuloa kaikkine siihen kuuluvine liitteineen Suomessa. 

Kansaneläke ja sen suuruus on varmasti keskusteluissa tulevaisuudessa jos talouskehitys jatkuu samanlaisena kuin tällä hetkellä. Tarvitaanko sitä jos meillä on jo toimeentulotuki, tai miksi sen on oltava korkeampi kuin toimeentulotuen.

Jos siihen mennään, niin Suomi on niin lirissä, että siitä ei kansaneläkkeen nimikkeistön vaihtamisella selvitä vaan tulee tasaeläke käsittäen aina niin lahjakkaasti unohdetun vähimmäisetuuden nimeltään takuueläke ja työeläke ja meidän asioita hoitaan alijäämämenettelyssä ihan muut kuin Orpo ja Purra. Olemme jo matkalla alijäämämenettelyyn ja sehän sopii. Tasaeläke maksetaan EU

Ei tarvita muita eläkkeitä kuin työeläke. Toimeentulotukea voi hakea jos ei saa ansio- tai työmarkkinatukea.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7489/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun EU sanoo, että hyppää, niin Suomi kysyy että kuinka korkealle. Tämä on tilanne EU-asetusten ja direktiivien noudattamisessa.

Nythän EU:n vaatimuksesta sitä noudatetaan kun yhtenäistetään ja harmonisoidaan vähimmäisetuuksien käytänteitä rajojen ulkopuolella.

Jeps, aikanaan, toivottavasti pian, kuulemme komissiolta miten niitä eläkkeiden maksuja huom! ei yhtenäistetä vaan yhteensovitetaan jäsenmaissa.

Vierailija
7490/9316 |
08.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansaneläkkeen tarkoitus ei ole ollut, että vähimmäistuloon yltääkseen vanhuksen pitää vielä vanhana ja raihnaisena anoa asumis- ja toimeentuloa kaikkine siihen kuuluvine liitteineen Suomessa. 

Kansaneläke ja sen suuruus on varmasti keskusteluissa tulevaisuudessa jos talouskehitys jatkuu samanlaisena kuin tällä hetkellä. Tarvitaanko sitä jos meillä on jo toimeentulotuki, tai miksi sen on oltava korkeampi kuin toimeentulotuen.

Jos siihen mennään, niin Suomi on niin lirissä, että siitä ei kansaneläkkeen nimikkeistön vaihtamisella selvitä vaan tulee tasaeläke käsittäen aina niin lahjakkaasti unohdetun vähimmäisetuuden nimeltään takuueläke ja työeläke ja meidän asioita hoitaan alijäämämenettelyssä ihan muut kuin Orpo ja Purra. Olemme jo matkalla alijäämä

Alijäämämenettelyssä työeläkkeet muuttuvat aivan varmasti nykyisestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7491/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Harvoin näkee niin epä-älyllistä argumentointia kuin kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. EU:ssa on 27 maata. Miksi meidän pitäisi muka yhtenäistää eläkkeet juuri Ruotsin kanssa ja miksi vain Kansaneläkkeen osalta. Miksi ei yhdistetä eläkekattoa ja muita elementtejä Ruotsin eläkejärjestelmään. Miksiköhän muut maat eivät ole yhtenäistämässä eläkejärjestelmäänsä Suomen verrattomiin eläkkeisiin. Siksi, että eläkkeitä ei olla yhtenäistämässä EU:ssa vaan yheensovittamassa. Kansaneläkkeen valikoiva Ruotsiin yhtenäistäminen Suomen esimerkin tavoin tuhoaa vapaan liikkuvuuden periaatteen. Vastapuolen perustelut ovat pahansuopuudessaan niin naiveja ja tarkoitushakuisia, että ei voi välttyä myötähäpeältä kun kuuluu samaan kansakuntaan.

 

 

Vierailija
7492/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä sosiaalitukien yhteensovittamisesta:

EU:ssa tavoitellaan sosiaalitukien yhteensovittamista jäsenmaiden välillä. Mitä se tarkoittaa

Tässä vastaus:

EU:ssa tavoitellaan sosiaalitukien yhteensovittamista tarkoittaa sitä, että eri jäsenmaat pyrkivät harmonisoimaan ja koordinoimaan sosiaaliturvajärjestelmiään. Tämä edistää sitä, että ihmiset voivat liikkua ja muuttaa maasta toiseen ilman, että heidän sosiaaliturvansa oikeudet tai etuudet vaarantuvat. Yhteensovittamisen tavoitteena on varmistaa, että esimerkiksi työttömyystuet, eläkkeet ja sairausvakuutukset lasketaan ja maksetaan oikeudenmukaisesti riippumatta siitä, missä EU-maassa henkilö asuu tai on työskennellyt aiemmin.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että:

Sosiaaliturvan oikeudet siirtyvät joustavasti jäsenmaiden välillä.

Työntekijöiden ja heidän perheidensä oikeudet ovat turvattu, vaikka he muuttavat toiseen EU-maahan.

Sosiaalietuudet eivät jää saamatta tai vähene väärin perustein muuttamisen seurauksena.

Jäsenmaat tekevät yhteistyötä ja jakavat tietoa sosiaaliturvaetuuksista ja -vaatimuksista.

Yhteensovittamisen tavoitteena on siis lisätä vapaan liikkuvuuden mahdollisuuksia ja vähentää sosiaalisten oikeuksien menetyksiä EU:n sisällä

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7493/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kahden vuoden päästä on vaalit, joissa hallitukseen valitut puolueet voivat halutessaan muuttaa lakia kansaneläkkeen suhteen. Vaaleista menee yleensä vuosi tai kaksi ensimmäisten hallitusohjelman lakiesitysten toimeenpanoon. Näin ollen ei kannata odottaa edes teoreettista muutosta asian suhteen seuraavaan 3-4 vuoteen. Tuskin silloinkaan uusi hallitus haluaa alkaa lisätä menoja tässä taloustilanteessa.

EU:lla ei ole mitään sananvaltaa tässä, jostain ihme syystä voisivat teoriassa suositella Suomea muuttamaan lainsäädäntöä, johon menisi samat 3-4 vuotta selvittelyineen, kunhan asia on edes käsitelty. Mitään takautuvaa lainsäädäntöä tai korvauksia EU ei voi asettaa.

Toisaalta, tässä käsitellään vain yksittäisen kansalaisen petition-valitusta. Muodollisesti EU on jo ennakkopäätöksellään hyväksynyt Suomen yhteneväisen lainsäädännön, mitä tulee vähimmäisetuuksiin.

Suomen luottoluokitus ei kestä eläkejärjestelmän vakauden ja uskottavuuden heivailemista 4 vuoden välein kunkin hallituksen ideologten aivoitusten mukaisesti. Nyt jo olemme näyttäneet miten epävakaalla pohjalla luotettavuutemme on kansaivälisesti, mitä tulee sovittuihin eläkkeiden maksukäytäntöihin ja vapaan liikkuvuuden kunnioittamiseen. Jos jatkamme tällä valitsemallamme linjalla meistä tulee hylkiövaltio EU:ssa. Panostimme väärään hevoseen kun natoon liittymisen jälkeen hylkäsimme EU:n arvot ja luulimme, että USA:n kaveruus riittää. Toisin kävi.

Vierailija
7494/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 

Harvoin näkee niin epä-älyllistä argumentointia kuin kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. EU:ssa on 27 maata. Miksi meidän pitäisi muka yhtenäistää eläkkeet juuri Ruotsin kanssa ja miksi vain Kansaneläkkeen osalta. Miksi ei yhdistetä eläkekattoa ja muita elementtejä Ruotsin eläkejärjestelmään. Miksiköhän muut maat eivät ole yhtenäistämässä eläkejärjestelmäänsä Suomen verrattomiin eläkkeisiin. Siksi, että eläkkeitä ei olla yhtenäistämässä EU:ssa vaan yheensovittamassa. Kansaneläkkeen valikoiva Ruotsiin yhtenäistäminen Suomen esimerkin tavoin tuhoaa vapaan liikkuvuuden periaatteen. Vastapuolen perustelut ovat pahansuopuudessaan niin naiveja ja tarkoitushakuisia, että ei voi välttyä myötähäpeältä kun kuuluu samaan kansakuntaan.

Kaksi naapurivaltiotamme on sen tehnyt. Myöskään muualla kuin pohjoismaissa ei ole tällaisia yleensä vastaavan kattavia ja laadukkaita tukia ilman vastiketta.

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7495/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei nuo Suomen virkamiehet paljon EU:sta tiedä, kun luulivat voivansa tehdä kansaneläkeläkkeen katkaisuoperaation  EU:n jäsenmaissa asuville EU-kansalaisille  kertomatta mitään komissiolle.

Vierailija
7496/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei nuo Suomen virkamiehet paljon EU:sta tiedä, kun luulivat voivansa tehdä kansaneläkeläkkeen katkaisuoperaation  EU:n jäsenmaissa asuville EU-kansalaisille  kertomatta mitään komissiolle.

Komission olisi pitänyt aiemmin jo puuttua siihen porsaanreikään, että kansaneläkettä käytetään vieraassa maassa asumiseen. Vääristäen ja kohottaen paikallisten asumistukia maan elintasoon nähden ylimitoitetulla sosiaaliavustuksella.

Vierailija
7497/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Harvoin näkee niin epä-älyllistä argumentointia kuin kansaneläkkeen katkaisun yhteydessä. EU:ssa on 27 maata. Miksi meidän pitäisi muka yhtenäistää eläkkeet juuri Ruotsin kanssa ja miksi vain Kansaneläkkeen osalta. Miksi ei yhdistetä eläkekattoa ja muita elementtejä Ruotsin eläkejärjestelmään. Miksiköhän muut maat eivät ole yhtenäistämässä eläkejärjestelmäänsä Suomen verrattomiin eläkkeisiin. Siksi, että eläkkeitä ei olla yhtenäistämässä EU:ssa vaan yheensovittamassa. Kansaneläkkeen valikoiva Ruotsiin yhtenäistäminen Suomen esimerkin tavoin tuhoaa vapaan liikkuvuuden periaatteen. Vastapuolen perustelut ovat pahansuopuudessaan niin naiveja ja tarkoitushakuisia, että ei voi välttyä myötähäpeältä kun kuuluu samaan kansakuntaan.

Kaksi naapurivaltiotamme on sen tehnyt. Myöskään muualla kuin pohjoismaissa ei ole tällaisia yleensä vastaavan k

Mikään muu maa ei ole tehnyt vastaavaa hölmöyttä kuin Suomi. Kansaneläkeläiset vanhukset ovat vastineensa antaneet nuorempana samoin kuin eläkeikäiset yleensäkin. Verojakin maksoivat ne, joilta tuloraja ylittyi.työeläkkeen johdosta. Sekin nyt katkesi samalla kun tulot putosivat. Mitä vastinetta odotatte? Suomen toimeentulotukea, takuueläkkeitä  ja asumistukia nauttimaan? mitä vastinetta se on?. Sairaiden ja vammaisten korvauksia, jotka kansaneläkkeen muodossa on työttömyyseläkkeenä maksettu ei ole Ruotsissa vastaavasti katkaistu jäsenmaihin. Kalliiksi tulee liikkumisvapauden riisto. 

Vierailija
7498/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei nuo Suomen virkamiehet paljon EU:sta tiedä, kun luulivat voivansa tehdä kansaneläkeläkkeen katkaisuoperaation  EU:n jäsenmaissa asuville EU-kansalaisille  kertomatta mitään komissiolle.

Komission olisi pitänyt aiemmin jo puuttua siihen porsaanreikään, että kansaneläkettä käytetään vieraassa maassa asumiseen. Vääristäen ja kohottaen paikallisten asumistukia maan elintasoon nähden ylimitoitetulla sosiaaliavustuksella.

Esim. Sveitsiä, Saksaa ja Luxenburiako ajattelet tällä lausumalla.

Vierailija
7499/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei nuo Suomen virkamiehet paljon EU:sta tiedä, kun luulivat voivansa tehdä kansaneläkeläkkeen katkaisuoperaation  EU:n jäsenmaissa asuville EU-kansalaisille  kertomatta mitään komissiolle.

Komission olisi pitänyt aiemmin jo puuttua siihen porsaanreikään, että kansaneläkettä käytetään vieraassa maassa asumiseen. Vääristäen ja kohottaen paikallisten asumistukia maan elintasoon nähden ylimitoitetulla sosiaaliavustuksella.

Esim. Sveitsiä, Saksaa ja Luxenburiako ajattelet tällä lausumalla.

Kirjoitusvirhe, piti olla asumiskustannuksia, eikä asumistukia. Onhan se selvää, että rikas kansaneläkeläinen tulee maksattaa muiden rahoilla asunnonsa Suomen elintason mukaisesti Espanjaan, paikallisten asumiskustannukset nousevat ja joutuvat muuttamaan muualle.

Vierailija
7500/9316 |
09.08.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olet huolissasi Espanjan asuntojen hintojen noususta ja paikallisten asuinolosuhteista. Eikö tuo woketus koskaan lopu, suomalainen Kainuun mummo on aina vihoviimeisenä huolilistalla. Mitä tulee kansaneläkeläisten vaikutukseseen Espanjan asuntohintoihin, niin he ovat maan asukkaita eivätkä asu ökyrannoilla vaan monesti taantuvilla seuduilla ja budjettiinsa sopivissa asunnoissa työllistäen ja käyttäen paikallisia palveluja. Suomalaiset ovat tottuneet elämään vaatimattomissa oloissa ja pienellä budjetilla toisin kuin ökyturistit, mutta täysin ilman elämisen edellytyksiä ja terveydenhoitoa ei kukaan selviä. Suomalaiset ovat viimeisiä niistä siirtolaisista, jotka asumiskustannuksia nostattavat. Paljon ladataan kansaneläkeläisten harteille maailmassa. Ensin pitää pelastaa Suomen kansantalous ja nyt vielä saada omalla liikkumisellaan alennettua Espanjan asuntojen hinnat. Ollaan me vaan kaikkivoipaa sakkia.