Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9316)
Antakaa päivämäärä, milloin kansaneläke määriteltiin virallisesti vähimmäisetuudeksi. Teidän on helpompi argumentoida, kun on faktaa pohjalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Antakaa päivämäärä, milloin kansaneläke määriteltiin virallisesti vähimmäisetuudeksi. Teidän on helpompi argumentoida, kun on faktaa pohjalla.
1.1.2025, silloin kun lakimuutos astui voimaan.
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei koske ketä tahansa. Se kuuluu vammaisille ja tietyille 65-vuotta täyttäneille. Suomi on itse ilmoittanut maksavansa kansaneläkkeen EU:n alueelle. Eläkkeensaajat eivät ole vaikuttaneet siihen, mitä Suomi on EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin kirjannut. Suomi on velvollinen tekemään just pilkulleen kuin EU:n säännöt edellyttää, niin kauan kun nautimme jäsenyyden tuomista eduista. Jos ei EU:n arvomaailma kelpaa niin liittykää Mia Laihon kannattajiksi ja alkakaa ajaa EU-eroa.
Kuinka moneen kertaan on todettu, että sosiaaliturva-asetus sallii asumisperusteisten vähimmäisetuuksien pysymisen Suomen rajojen sisäpuolella. Kansaneläke on virallisesti luettu vähimmäisetuudeksi tämän vuoden alusta, löytyy ihan lakikirjasta.
No, onko jo tilastoa kuinka moni muuttanut takaisin Suomeen esim. Espanjasta kun se kansaneläkkeen maksaminen sinne loppui?
Mutu-tuntumalta sanon, että minimaalisen vähän!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antakaa päivämäärä, milloin kansaneläke määriteltiin virallisesti vähimmäisetuudeksi. Teidän on helpompi argumentoida, kun on faktaa pohjalla.
1.1.2025, silloin kun lakimuutos astui voimaan.
Pelkkää potaskaa. Lainvalmistelussa lähdettiin siitä, että kansaneläke oli jo aiemmin ollut vähimmäisetuus. Päivämäärä löytynee jostain ennen vuotta 1996, jolloin kansaneläkettä on alettu maksaa EU-alueelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei koske ketä tahansa. Se kuuluu vammaisille ja tietyille 65-vuotta täyttäneille. Suomi on itse ilmoittanut maksavansa kansaneläkkeen EU:n alueelle. Eläkkeensaajat eivät ole vaikuttaneet siihen, mitä Suomi on EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin kirjannut. Suomi on velvollinen tekemään just pilkulleen kuin EU:n säännöt edellyttää, niin kauan kun nautimme jäsenyyden tuomista eduista. Jos ei EU:n arvomaailma kelpaa niin liittykää Mia Laihon kannattajiksi ja alkakaa ajaa EU-eroa.
Kuinka moneen kertaan on todettu, että sosiaaliturva-asetus sallii asumisperusteisten vähimmäisetuuksien pysymisen Suomen rajojen sisäpuolella. Kansaneläke on virallisesti luettu vähimmäisetuudeksi tämän vuoden alusta, löytyy ihan lakikirjasta.
Ei varmasti löydy. Lainlaatijat ovat mielivaltaisesti sanoneet tarkoittavansa kansaneläkettä vähimmäisetuudeksi ilman mitään eduskunnan päätostä. Eduskuntaa ei ole edes pyydetty päättämään vähimmäisetuudeksi muuttamisesta eikä sellaista pysyvää muutosta edes tehdä budjettilailla. Katkaisusta vaan päätettiin, kun EU muka oli määrännyt. Teette suuren virheen jos luotatte budjettilailla muutettuihun eläkehtojen oikeutukseen ja pysyvyyteen. Asialla on ollut taitamattomat lainvalmistelijat ja lausunnonantajat. Suomen alamäen lasku jatkuu, ei olla luotettavia eikä luottokelpoisia kun niin suurta tyhmyyttä lainsäödännössä.
Kansaneläkelakia ei ole muutettu vaan pokkana vaan kirjattu sinne sellasenaan vihjailut vähimmäisetuudesta eli väärennetty, kun kerran voidaan tulkita noin kuin te tulkitsette, että siitä tehtiin vähimmäisetuus 1.1.2025. Nyt kyllä menee petoksen puolelle koko eläkkeiden varastaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antakaa päivämäärä, milloin kansaneläke määriteltiin virallisesti vähimmäisetuudeksi. Teidän on helpompi argumentoida, kun on faktaa pohjalla.
1.1.2025, silloin kun lakimuutos astui voimaan.
Pelkkää potaskaa. Lainvalmistelussa lähdettiin siitä, että kansaneläke oli jo aiemmin ollut vähimmäisetuus. Päivämäärä löytynee jostain ennen vuotta 1996, jolloin kansaneläkettä on alettu maksaa EU-alueelle.
Suomessa ei ole ollut tarvetta aiemmin lajitella virallisesti tukia eri kategorioihin. Nyt EU-ennakkopäätöksen ja asetuksen takia Eduskunnan piti tehdä tulkinta kun vähimmäisetuudelle ei ole selkeää ja täsmällistä määritelmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläke ei koske ketä tahansa. Se kuuluu vammaisille ja tietyille 65-vuotta täyttäneille. Suomi on itse ilmoittanut maksavansa kansaneläkkeen EU:n alueelle. Eläkkeensaajat eivät ole vaikuttaneet siihen, mitä Suomi on EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin kirjannut. Suomi on velvollinen tekemään just pilkulleen kuin EU:n säännöt edellyttää, niin kauan kun nautimme jäsenyyden tuomista eduista. Jos ei EU:n arvomaailma kelpaa niin liittykää Mia Laihon kannattajiksi ja alkakaa ajaa EU-eroa.
Kuinka moneen kertaan on todettu, että sosiaaliturva-asetus sallii asumisperusteisten vähimmäisetuuksien pysymisen Suomen rajojen sisäpuolella. Kansaneläke on virallisesti luettu vähimmäisetuudeksi tämän vuoden alusta, löytyy ihan lakikirjasta.
Ei varmasti löydy. Lainlaatijat ovat mielivaltaisesti sanoneet tarkoittavansa kansaneläkettä vähimmäisetuudeksi ilman mitään eduskunnan päätostä. Eduskuntaa ei ole edes pyydetty päättämään vähimmäisetuudeksi muuttamisesta eikä sellaista pysyvää muutosta edes tehdä budjettilailla. Katkaisusta vaan päätettiin, kun EU muka oli määrännyt. Teette suuren virheen jos luotatte budjettilailla muutettuihun eläkehtojen oikeutukseen ja pysyvyyteen. Asialla on ollut taitamattomat lainvalmistelijat ja lausunnonantajat. Suomen alamäen lasku jatkuu, ei olla luotettavia eikä luottokelpoisia kun niin suurta tyhmyyttä lainsäödännössä.
Hyväksymällä lain Eduskunta on myös samalla hyväksynyt kansaneläkkeen tulkinnan vähimmäisetuudeksi. Eihän lakia olisi muuten voitu säätää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU:n tuomioistuimen vuonna 2017 tehdyn yksin Ruotsia koskevan ennakkopäätöksen takia ei syntynyt mitään tarvetta tulkita kansaneläkettä vuonna 2024.
Se, että joku pikkutekijä, ministeriössä Suomessa tulkitsee kansaneläkettä omalla tavallaan ei tarkoita sitä, että EU tulkitsisi sitä hänen kanssaan samalla tavalla, vaikka kuinka olisi EU:n jäsen.
Ei voitu säätää. Ei niin. Tapahtui VIRHE
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, onko jo tilastoa kuinka moni muuttanut takaisin Suomeen esim. Espanjasta kun se kansaneläkkeen maksaminen sinne loppui?
Mutu-tuntumalta sanon, että minimaalisen vähän!
Kuolintilastoa odotetaan myös.
Onhan Suomi määritellyt vuonna 2010 takuueläkkeen vähimmäisetuudeksi kun tarve oli ja hyvissä ajoin ennen Ruotsin 2017 ennakkopäätöstä. Meillä on ollut nämä kategoriat aivan selvät ja kunnossa ennen tätä kansaneläkesekoilua. Kaikki kansalaiset ovat tienneet nämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan Suomi määritellyt vuonna 2010 takuueläkkeen vähimmäisetuudeksi kun tarve oli ja hyvissä ajoin ennen Ruotsin 2017 ennakkopäätöstä. Meillä on ollut nämä kategoriat aivan selvät ja kunnossa ennen tätä kansaneläkesekoilua. Kaikki kansalaiset ovat tienneet nämä.
2010 ei otettu kantaa, onko kansaneläke vähimmäisetuus vai ei, silloin vain säädettiin, mielestäni turha, takuueläke kansaneläkkeen rinnalle. Annat ymmärtää, että kansaneläke olisi päinvastoin määritelty aiemmin, että se ei olisi vähimmäisetuus. Ei näin ole, ei löydy minkäänlaista kategorisointia ennen 2025 voimaan saatettua lakia ja sen tulkintaa. 2025 epäselvyydet hälvenivät ja nyt kaikki tietävät sen olevan EU-asetuksen mukainen vähimmäisetuus.
Vierailija kirjoitti:
Ei voitu säätää. Ei niin. Tapahtui VIRHE
Apulaisoikeuskansleri hyväksyi lain, kuten myös Suomen perustuslakivaliokunta, joka tulkitsee sopusoinnun lainsäädännössä kansainvälisiin sopimuksiin.
Hyvin on virhe bongattu kun tiedät paremmin kuin he.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voitu säätää. Ei niin. Tapahtui VIRHEä
Apulaisoikeuskansleri hyväksyi lain, kuten myös Suomen perustuslakivaliokunta, joka tulkitsee sopusoinnun lainsäädännössä kansainvälisiin sopimuksiin.
Hyvin on virhe bongattu kun tiedät paremmin kuin he.
Apulaisoikeuskansleri ei ole mikään hyväksyjä. Hän otti kantaa siihenkin, että YK:n vammaisia koskeva sopimus on ristiriidassa tämän kanssa, vaikka EU on sopimusosapuoli. Perustuslakivaliokunta sanoi vain, että voidaan säätää, mutta ei ottanut lainkaan kantaa sisältöön EU-oikeudellisesti. He sanoivat, ettei kokonaisuus heille kuulu. Lausunnot ovat julkisia, ei niistä mitään hyväksymistä löydy eivätkä nämä ole edes hyväksyjän asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan Suomi määritellyt vuonna 2010 takuueläkkeen vähimmäisetuudeksi kun tarve oli ja hyvissä ajoin ennen Ruotsin 2017 ennakkopäätöstä. Meillä on ollut nämä kategoriat aivan selvät ja kunnossa ennen tätä kansaneläkesekoilua. Kaikki kansalaiset ovat tienneet nämä.
2010 ei otettu kantaa, onko kansaneläke vähimmäisetuus vai ei, silloin vain säädettiin, mielestäni turha, takuueläke kansaneläkkeen rinnalle. Annat ymmärtää, että kansaneläke olisi päinvastoin määritelty aiemmin, että se ei olisi vähimmäisetuus. Ei näin ole, ei löydy minkäänlaista kategorisointia ennen 2025 voimaan saatettua lakia ja sen tulkintaa. 2025 epäselvyydet hälvenivät ja nyt kaikki tietävät sen olevan EU-asetuksen mukainen vähimmäisetuus.
Ai no sittenhän väitteet siitä, että kansaneläke olisi aina ollut vähimmäisetuus eivät pidä paikkaansa. Kiitos. Nyt vaan täysin puskista keksittiin, että tehdään siitä vähimmäisetuus, jotta saadaan katkaistua. Aina vaan hullummaksi menee, tehtiin takuueläke, joka oli turha ja kansaneläkettä ei käsitelty siinä yhteydessä, vaikka se nyttemmin on uusimman lain mukaan identtinen takuueläkkeen kanssa, jota ei kuitenkaan koskaan olekkaan määritelty vähimmäisetuudeksi. Muuten vaan ei maksettu jäsenmaihin. Huh, huh, nyt kyllä takuueläkeläiset suivaantuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Antakaa päivämäärä, milloin kansaneläke määriteltiin virallisesti vähimmäisetuudeksi. Teidän on helpompi argumentoida, kun on faktaa pohjalla.
1.1.2025, silloin kun lakimuutos astui voimaan.
Ei määritelty eikä muutettu, ainoastaan vahvistettiin tarkoitusta. Mitään ei muutettu. Mitään muutosta ei haluttu virallisesti tehdä, koska budjettilaki.
https://www.finlex.fi/fi/hallituksen-esitykset/2024/128#OT0
Esitetyillä muutoksilla vahvistettaisiin kansaneläkejärjestelmän tarkoitusta vähimmäiseläkkeenä niille Suomessa asuville henkilöille, joiden työeläke lyhyen työuran tai matalan ansiotason vuoksi on jäänyt vähäiseksi tai joilla oikeutta työeläkkeeseen ei ole.
Esitys liittyy valtion vuoden 2025 talousarvioesitykseen ja on tarkoitettu käsiteltäväksi sen yhteydessä.
Ehdotettu laki on tarkoitettu tulemaan voimaan 1.1.2025.
Esitys perustuu keskeisiltä osin vuosille 20252028 vahvistettuun julkisen talouden suunnitelmaan, josta valtioneuvosto päätti 25.4.2024. Suunnitelmaan sisältyvän kirjauksen mukaan kansaneläkelain (568/2007) mukaisia etuuksia ei enää jatkossa makseta ulkomaille. Muutoksen vaikutukseksi arviointiin huhtikuun 2024 kehysriihen yhteydessä noin 38 miljoonan vuosittainen säästö vuodesta 2025 alkaen
Suunnitelmaan sisältyvän kirjauksen alkuperä on hämärän peitossa samoin kuin tuntemattomaksi jääneen tekijän pätevyys.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke ei koske ketä tahansa. Se kuuluu vammaisille ja tietyille 65-vuotta täyttäneille. Suomi on itse ilmoittanut maksavansa kansaneläkkeen EU:n alueelle. Eläkkeensaajat eivät ole vaikuttaneet siihen, mitä Suomi on EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin kirjannut. Suomi on velvollinen tekemään just pilkulleen kuin EU:n säännöt edellyttää, niin kauan kun nautimme jäsenyyden tuomista eduista. Jos ei EU:n arvomaailma kelpaa niin liittykää Mia Laihon kannattajiksi ja alkakaa ajaa EU-eroa.