Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Sanni Grahn-Laasonen vastaus kansanedustaja Kimmo Kiljusen kirjalliseen kysymykseen kansaneläkkeistä
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https…
Se on pdf-tiedostona
EU:n sosiaaliturva-asetuksen ja käytänteiden mukaan sekä kansaneläkettä osana Suomen vakiintunutta eläkejärjestelmää koskevan periaatteen ja perinteen mukaan kansaneläke ei ole eikä ole koskaan ollut eikä vastannut vuonna 2010 vähimmäisetuudeksi luotua takuueläkettä. Kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1996 lähtien ja makaettu silloinkin kun takuueläke vuonna 2010.luotiin, koska kansaneläkettä ei voitu muuttaa tähän tarkoitukseen. Sanni Grahn-Laasonen suoltaa täyttä puppua vastauksessaan jo lähtökohtaisesti kansaneläkkeestä eikä hänen ymrryksensä ja tietonsa yllä lainkaan EU:n sosiaaliturvan yhteensovittamisen jäsenmaissa liittyvään säännöstöön ja lakeihin. Miten näin ala-arvoinen sepustus on hyväksytty ilman kritiikkiä ja oikaisuja.
Vierailija kirjoitti:
EU:n sosiaaliturva-asetuksen ja käytänteiden mukaan sekä kansaneläkettä osana Suomen vakiintunutta eläkejärjestelmää koskevan periaatteen ja perinteen mukaan kansaneläke ei ole eikä ole koskaan ollut eikä vastannut vuonna 2010 vähimmäisetuudeksi luotua takuueläkettä. Kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1996 lähtien ja makaettu silloinkin kun takuueläke vuonna 2010.luotiin, koska kansaneläkettä ei voitu muuttaa tähän tarkoitukseen. Sanni Grahn-Laasonen suoltaa täyttä puppua vastauksessaan jo lähtökohtaisesti kansaneläkkeestä eikä hänen ymrryksensä ja tietonsa yllä lainkaan EU:n sosiaaliturvan yhteensovittamisen jäsenmaissa liittyvään säännöstöön ja lakeihin. Miten näin ala-arvoinen sepustus on hyväksytty ilman kritiikkiä ja oikaisuja.
Kun kysyin Chatgpt:ltä kansaneläkkeestä, se mainitsi heti vastauksessaan kyseessä olevan vähimmäiseläke, jonka nimi on harhaanjohtava sen sosiaaliturva-aspektin vuoksi.
Vastauksessaan kansanedustajan kysymykseen Sanni Grahn-Laasonen salasi vanhusten ja vammaisten mahdollisen karkotusuhan alle joutumisen asuinmaissaan. Myöskään lakiesityksessä ei mainittu tätä asbektia kansaneläkeläisen ajautuessa hätätilanteeseen asuinmaassaan. Perustuslakivaliokunnassa ei käsitelty karkotusuhkaa mitenkään eikä siten suljettu tätä pelkoa pois. Nyt tämäkin jää komission ratkaistavaksi.
Mikä se status nyt sitten on niillä ex-kansaneläkeläisillä, jotka asuvat ilman eläkettä ja terveydenhoitoa jossain EU:n jäsenmaassa vakinaisina asukkaina laillisesti.
Esimerkiksi pientilan emäntä, joka ikänsä on tuottanut lähiruokaa ja maitoa suomalaisille samalla lapsensa siinä kasvattaen on TYÖLLÄÄN ansainnut kansaneläkkeensä, joka juuri sitä varten luotiin hänen turvakseen. Kyseessä ei ollut vähimmäisetuus. Eikä se sitä ollut vuoden 2010 jälkeenkään, kun takuueläke luotiin vähimmäisetuudeksi. Tämä hallitus vasta meni vaihtamaan vuonna 2024 eläkkeen etuudeksi kansaneläkeläisiltä vieden samalla normaalit EU-kansalaisten oikeudet salaa. Lisää salaisuuksia paljastuu vaalien jälkeen sanottiin eduskunnan kyselytunnilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU:n sosiaaliturva-asetuksen ja käytänteiden mukaan sekä kansaneläkettä osana Suomen vakiintunutta eläkejärjestelmää koskevan periaatteen ja perinteen mukaan kansaneläke ei ole eikä ole koskaan ollut eikä vastannut vuonna 2010 vähimmäisetuudeksi luotua takuueläkettä. Kansaneläkettä on maksettu ulkomaille vuodesta 1996 lähtien ja makaettu silloinkin kun takuueläke vuonna 2010.luotiin, koska kansaneläkettä ei voitu muuttaa tähän tarkoitukseen. Sanni Grahn-Laasonen suoltaa täyttä puppua vastauksessaan jo lähtökohtaisesti kansaneläkkeestä eikä hänen ymrryksensä ja tietonsa yllä lainkaan EU:n sosiaaliturvan yhteensovittamisen jäsenmaissa liittyvään säännöstöön ja lakeihin. Miten näin ala-arvoinen sepustus on hyväksytty ilman kritiikkiä ja oikaisuja.
Kun kysyin Chatgpt:ltä kansaneläkkeestä, se mainitsi heti vastauksessaan kyseessä olevan vähimmäiselä
Nimeä ei muutettu lakimuutoksessa.
Orpon ja Purran tulee jatkossa pidättäytyä kujertelemasta kyselytunnilla, jotta pääministerimme pystyisi paremmin keskittymään vastauksiinsa. En mä muutakaan keksiny.
Vierailija kirjoitti:
Mikä se status nyt sitten on niillä ex-kansaneläkeläisillä, jotka asuvat ilman eläkettä ja terveydenhoitoa jossain EU:n jäsenmaassa vakinaisina asukkaina laillisesti.
Vakiasukkaana omat asuinmaan sosiaaliturvaan oikeutettuja. Usein niissä on kyllä Suomea tiukemmat kriteerit eli on täytynyt olla työelämässä X vuotta ennen kuin saa.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi pientilan emäntä, joka ikänsä on tuottanut lähiruokaa ja maitoa suomalaisille samalla lapsensa siinä kasvattaen on TYÖLLÄÄN ansainnut kansaneläkkeensä, joka juuri sitä varten luotiin hänen turvakseen. Kyseessä ei ollut vähimmäisetuus. Eikä se sitä ollut vuoden 2010 jälkeenkään, kun takuueläke luotiin vähimmäisetuudeksi. Tämä hallitus vasta meni vaihtamaan vuonna 2024 eläkkeen etuudeksi kansaneläkeläisiltä vieden samalla normaalit EU-kansalaisten oikeudet salaa. Lisää salaisuuksia paljastuu vaalien jälkeen sanottiin eduskunnan kyselytunnilla.
Kansaneläkkeen saajakunta on nykypäivänä aivan eri kuin mihin se on alun perin suunniteltu. Sitä saa ne, jotka ovat syystä tai toisesta tehneet töitä tai maksaneet eläkemaksuja vähemmän kuin muut. Toisin sanoen, he eivät ole maksaneet edes muodollista osuuttaan omasta eläkkeestä, jolloin paikataan sosiaaliturvalla ero säälliseen eläketasoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi pientilan emäntä, joka ikänsä on tuottanut lähiruokaa ja maitoa suomalaisille samalla lapsensa siinä kasvattaen on TYÖLLÄÄN ansainnut kansaneläkkeensä, joka juuri sitä varten luotiin hänen turvakseen. Kyseessä ei ollut vähimmäisetuus. Eikä se sitä ollut vuoden 2010 jälkeenkään, kun takuueläke luotiin vähimmäisetuudeksi. Tämä hallitus vasta meni vaihtamaan vuonna 2024 eläkkeen etuudeksi kansaneläkeläisiltä vieden samalla normaalit EU-kansalaisten oikeudet salaa. Lisää salaisuuksia paljastuu vaalien jälkeen sanottiin eduskunnan kyselytunnilla.
Kansaneläkkeen saajakunta on nykypäivänä aivan eri kuin mihin se on alun perin suunniteltu. Sitä saa ne, jotka ovat syystä tai toisesta tehneet töitä tai maksaneet eläkemaksuja vähemmän kuin muut. Toisin sanoen, he eivät ole maksaneet edes muodollista osuuttaan omasta eläkkeestä, jolloin paikataan so
Ei siitä ennenkään mitään muodollista osuutta ole maksettu. Se oli silloin ja nykyään sosiaaliturvaa, kuten eläkkeet ovatkin eikä sitä edelleenkään ole missään määritelty virallisesti vähimmäisetuudeksi, ei Suomessa eikä EU:ssa. Alettiin vaan omin päin kirjoittaa lakia kansaneläkkeen vähimmäisetuusoletuksella. Tekoon syyllistyneet ja lausunnonantajia harhauttaneet on saatava vastuuseen. Muuten sama meno jatkuu ja leviää jäsenmaidenkin yksittäisten epäeettisten viranomaisten toimintatapoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä se status nyt sitten on niillä ex-kansaneläkeläisillä, jotka asuvat ilman eläkettä ja terveydenhoitoa jossain EU:n jäsenmaassa vakinaisina asukkaina laillisesti.
Vakiasukkaana omat asuinmaan sosiaaliturvaan oikeutettuja. Usein niissä on kyllä Suomea tiukemmat kriteerit eli on täytynyt olla työelämässä X vuotta ennen kuin saa.
Jos tuo pitää paikkansa, niin Suomen kannattaa katkaista kaikkien vakiasukkaiden terveydenhoito asuinmaissaan eikä vain pelkkää kansaneläkettä saavien ja heidän perheenjäsentensä. Hyvin menee kun lukee kaikista säädöksistä vain pari ekaa riviä ja toimii sen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi pientilan emäntä, joka ikänsä on tuottanut lähiruokaa ja maitoa suomalaisille samalla lapsensa siinä kasvattaen on TYÖLLÄÄN ansainnut kansaneläkkeensä, joka juuri sitä varten luotiin hänen turvakseen. Kyseessä ei ollut vähimmäisetuus. Eikä se sitä ollut vuoden 2010 jälkeenkään, kun takuueläke luotiin vähimmäisetuudeksi. Tämä hallitus vasta meni vaihtamaan vuonna 2024 eläkkeen etuudeksi kansaneläkeläisiltä vieden samalla normaalit EU-kansalaisten oikeudet salaa. Lisää salaisuuksia paljastuu vaalien jälkeen sanottiin eduskunnan kyselytunnilla.
Kansaneläkkeen saajakunta on nykypäivänä aivan eri kuin mihin se on alun perin suunniteltu. Sitä saa ne, jotka ovat syystä tai toisesta tehneet töitä tai maksaneet eläkemaksuja vähemmän kuin muut. Toisin sanoen, he eivät ole maksaneet edes muodollista osuuttaan omasta eläkkeestä, jolloin paikataan so
Kansaneläke olisi oikeusvaltiossa muutettu koskemaan tulevaisuuden eläkkeensaajia eikä takautuvasti niitä, jotka ovat vuosikaudet perustaneet elämänsä saamaansa eläkepäätökseen. Nyt luottamus valtioon on mennyt uhrejen lisäksi kaikilta sidosryhmiltä pankkeja myöten. Luottamuksen voi menettää vain kerran. Kuinka moni teikäläisistä haluaa edelleen seistä epäluotettavan tahon rinnalla.
Täysin syyttömät kansaneläkeläiset leimattiin nyt asuinmaissaan epäluotettaviksi vuokranmaksajiksi ja pankkiasiakkaiksi kun he yhtäkkiä menettivät maksukykynsä eivätkä pysty hoitamaan sitoumuksiaan ja pitämään kiinni sopimuksista, jotka solmittiin eläkepäätösten mukaisiin vakiintuneisiin tuloihin perustuen.
Onko teidän jotenkin vaikea ymmärtää EU:n strategiaa esim. senkin suhteen, että vahvasti Suomikin on sitoutunut (tosin vain verbaalisella tasolla) parantamaan naisten asemaa EU:n sisällä ja maailmassa. Naisten palkat olivat paljon pienempiä kuin miesten ja siksi monilla jäi työeläke vaatimattomaksi. Oikeusministeriön salatusta lausunnosta on tihkunut sen verran, että kansaneläkkeen katkaisu osuu eniten ja pahiten juuri vanhoihin naisiin.
Vierailija kirjoitti:
Onko teidän jotenkin vaikea ymmärtää EU:n strategiaa esim. senkin suhteen, että vahvasti Suomikin on sitoutunut (tosin vain verbaalisella tasolla) parantamaan naisten asemaa EU:n sisällä ja maailmassa. Naisten palkat olivat paljon pienempiä kuin miesten ja siksi monilla jäi työeläke vaatimattomaksi. Oikeusministeriön salatusta lausunnosta on tihkunut sen verran, että kansaneläkkeen katkaisu osuu eniten ja pahiten juuri vanhoihin naisiin.
Nuoremmat uraputkinaiset tekivät tämän vanhoille isoäideille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä se status nyt sitten on niillä ex-kansaneläkeläisillä, jotka asuvat ilman eläkettä ja terveydenhoitoa jossain EU:n jäsenmaassa vakinaisina asukkaina laillisesti.
Vakiasukkaana omat asuinmaan sosiaaliturvaan oikeutettuja. Usein niissä on kyllä Suomea tiukemmat kriteerit eli on täytynyt olla työelämässä X vuotta ennen kuin saa.
Entäs sitten ne, joiden terveudenhoito kuuluu Suomelle pienen työeläkkeen ansiosta, mutta jotka eivät kansaneläkkeen katkaisun takia saa enää riittävästi eläkettä tullakseen toimeen. Ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan ja nämä kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan. Mites Suomi vastaa kun tähän halutaan ratkaisu. Suomeen pakottaminen ei kelpaa vastaukseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä se status nyt sitten on niillä ex-kansaneläkeläisillä, jotka asuvat ilman eläkettä ja terveydenhoitoa jossain EU:n jäsenmaassa vakinaisina asukkaina laillisesti.
Vakiasukkaana omat asuinmaan sosiaaliturvaan oikeutettuja. Usein niissä on kyllä Suomea tiukemmat kriteerit eli on täytynyt olla työelämässä X vuotta ennen kuin saa.
Entäs sitten ne, joiden terveudenhoito kuuluu Suomelle pienen työeläkkeen ansiosta, mutta jotka eivät kansaneläkkeen katkaisun takia saa enää riittävästi eläkettä tullakseen toimeen. Ihminen voi kuulua vain yhden maan sosiaaliturvaan ja nämä kuuluvat edelleen Suomen sosiaaliturvaan. Mites Suomi vastaa kun tähän halutaan ratkaisu. Suomeen pakottaminen ei kelpaa vastaukseksi.
Jos ei ole varaa asua ulkomailla, niin silloin palaa Suomeen, jossa saa sitten sosiaaliavustuksia. Ihan maalaisjärkeä nyt, ei EU mahdollista mitään sikailua jalojen periaatteiden takia.
Minkälainen sikailu oli kyseessä?
Loppuvuodesta sitten aina ruuhkaa sooimusyksitysilke kun terveetkin yli 65-vuotiaat rynnivät hyödyntämään etuutta viime metreillä kelan piikkiin.