Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Kun kansaneläkeläinen muutti toiseen EU:maahan niin kaikki viranomaiset niin Suomessa kuin kohdemaissakin arvioivat heidän muuttaneen vakituisesti. Suomen hallitus päätti toisin. Tässä hyvä esimerkki arviointimahdollisuuksista.
Paha arviointivirhe, !!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan EU aloittanut jo keskustelut Suomen kanssa, tuli vaan mieleen..
Hyvä jos valitus ei tule torpattua kelvottomana yrityksenä jo sihteerin toimesta.
Sehän vain todistaisi, ettei uhreilla ole edes tehokasta oikeussuojaa eikä ammattiapua.
Millä ihmeen uhreilla?? Itse he ovat muualle muuttaneet ja takaisin saavat tulla, jos tarkenevat.
Se on kelan virkailijan arviosta kiinni, saavatko tulla takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että EU: lle ei kuulu mitä päätöksiä Suomessa tehdään. Suomi seuraa tässäkin asiassa muiden maiden mallia. Missä muussa maassa ulkomailla vuosia asuville kansalaisilleen maksettaisiin tukea vähävaraisuuden takia??Haloo!!
Suomen malli on ollut ihan sekopäinen viritelmä verovarojemme hyväksikäyttöä. Kuinka paljon sitä rahaa on syydetty ulkomailla asuville, jotka eivät ole maksaneet Suomeen veroja eivätkä tuoneet rahaa kiertoon? Heillekö pitäisi edelleenkin ilmaista rahaa antaa, joka käytetään sen maan hyväksi, jossa asuvat. Voi hyvää päivää tuota tyhmyyttä!! Kansaneläkettä ei ole millään tavalla ansaittu, vaan se on tuki pienellä eläkkeellä eläville.
Nyt kun kansaneläke lopetetaan, niin esim. ruotsissa asuvilla on mahdollisuus hakea asumistukea ja muuta sosiaaliturvaa Ruotsista. Saavat rahan sieltä minne sen käyttävät.
Nyt tolkkua tuohon sääliulinaan. Se joka haluaa mu
Siinä vaiheessa kun Suomi siirtää omia velvoitteitaan muiden jäsenmaiden maksettaviksi sosiaaliturvajärjestelmässä niin kyllä se silloin kuuluu EU:lle. Suomihan marssi EU:n ja jäsenmaiden yli samaan tapaan kuin kaverukset Putin ja Trump. Luuletteko, että jäsenmaat tyytyvät vaan katsomaan vierestä ja kiltisti maksamaan valmiiksi kirjoitetun laskun kansaneläkeläisistämme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että EU: lle ei kuulu mitä päätöksiä Suomessa tehdään. Suomi seuraa tässäkin asiassa muiden maiden mallia. Missä muussa maassa ulkomailla vuosia asuville kansalaisilleen maksettaisiin tukea vähävaraisuuden takia??Haloo!!
Suomen malli on ollut ihan sekopäinen viritelmä verovarojemme hyväksikäyttöä. Kuinka paljon sitä rahaa on syydetty ulkomailla asuville, jotka eivät ole maksaneet Suomeen veroja eivätkä tuoneet rahaa kiertoon? Heillekö pitäisi edelleenkin ilmaista rahaa antaa, joka käytetään sen maan hyväksi, jossa asuvat. Voi hyvää päivää tuota tyhmyyttä!! Kansaneläkettä ei ole millään tavalla ansaittu, vaan se on tuki pienellä eläkkeellä eläville.
Nyt kun kansaneläke lopetetaan, niin esim. ruotsissa asuvilla on mahdollisuus hakea asumistukea ja muuta sosiaaliturvaa Ruotsista. Saavat rahan sieltä minne sen käyttävät.
Montako sotaveteraania on Ruotsin hoitokodeissa? Oikeasti, montako? Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että EU: lle ei kuulu mitä päätöksiä Suomessa tehdään. Suomi seuraa tässäkin asiassa muiden maiden mallia. Missä muussa maassa ulkomailla vuosia asuville kansalaisilleen maksettaisiin tukea vähävaraisuuden takia??Haloo!!
Suomen malli on ollut ihan sekopäinen viritelmä verovarojemme hyväksikäyttöä. Kuinka paljon sitä rahaa on syydetty ulkomailla asuville, jotka eivät ole maksaneet Suomeen veroja eivätkä tuoneet rahaa kiertoon? Heillekö pitäisi edelleenkin ilmaista rahaa antaa, joka käytetään sen maan hyväksi, jossa asuvat. Voi hyvää päivää tuota tyhmyyttä!! Kansaneläkettä ei ole millään tavalla ansaittu, vaan se on tuki pienellä eläkkeellä eläville.
Nyt kun kansaneläke lopetetaan, niin esim. ruotsissa asuvilla on mahdollisuus hakea asumistukea ja muuta sosiaaliturvaa Ruotsista. Saavat ra
Perusoikeuksien rikkomuksessa yksikin riittää. Lukumäärällä ei ole mitään merkitystä kun on yksilönvapaudesta kysymys. Tuomio tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
:::Montako sotaveteraania on Ruotsin hoitokodeissa? Oikeasti, montako? Eri::::
Laitan vastauksen uudestaan, kun edellinen ketju oli niin pitkä, ettei sitä siitä näe kunnolla ja tämä asia on erittäin tärkeä länsimaisen oikeusvaltioperiaatteen ymmärtämisen kannalta, varsinkin menneen ajan valtsikan käyneille:
Perusoikeuksien rikkomuksessa yksikin riittää. Lukumäärällä ei ole mitään merkitystä kun on yksilönvapaudesta kysymys. Tuomio tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun Suomi siirtää omia velvoitteitaan muiden jäsenmaiden maksettaviksi sosiaaliturvajärjestelmässä niin kyllä se silloin kuuluu EU:lle. Suomihan marssi EU:n ja jäsenmaiden yli samaan tapaan kuin kaverukset Putin ja Trump. Luuletteko, että jäsenmaat tyytyvät vaan katsomaan vierestä ja kiltisti maksamaan valmiiksi kirjoitetun laskun kansaneläkeläisistämme.
"Euroopan unionin kansalaisena voit oleskella toisessa EU-maassa voimassa olevan henkilökortin tai passin turvin enintään kolme kuukautta. Yli kolmen kuukauden oleskeluun sinulla on oikeus, jos sinulla on riittävät varat itseäsi ja perheenjäseniäsi varten ja kattava sairausvakuutus oleskelumaassa."
Nopeasti laittavat kansaneläkeläiset pakkopalautukseen Suomeen jos loppuu edellytykset asua maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei omalta puoleltaan lupaudu elättämään tänne muuttaneita tulottomia eläkeläisiä. Helmikuusta lähtien tämän piti Suomessa muuttua Suomen edellyttäessä jäsenmaakumppaneidensa turvaavan suomalaisten kansaneläkeläisten toimeentulon ja myös osalla terveydenhoidon asuinmaissaan. Ohjeita ei ole päivitetty. Tässä vanhaa tietoa.
Toimeentulo
Sinulla täytyy olla riittävä toimeentulo, jotta voit muuttaa Suomeen. Kun haet oleskelulupaa tai oleskeluoikeuden rekisteröintiä, sinun täytyy todistaa, että sinun toimeentulosi Suomessa on turvattu. Jos tulet Suomeen työhön tai yrittäjäksi, sinun täytyy todistaa, että saat riittävän toimeentulon työstä tai yritystoiminnasta. Jos muutat perheenjäsenen luokse Suomeen, usein vaaditaan myös, että Suomessa asuvalla henkilöllä on riittävät varat itsensä ja Suomeen muuttavan perheenjäsenensä elättämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan EU aloittanut jo keskustelut Suomen kanssa, tuli vaan mieleen..
Hyvä jos valitus ei tule torpattua kelvottomana yrityksenä jo sihteerin toimesta.
Sehän vain todistaisi, ettei uhreilla ole edes tehokasta oikeussuojaa eikä ammattiapua.
Millä ihmeen uhreilla?? Itse he ovat muualle muuttaneet ja takaisin saavat tulla, jos tarkenevat.
Se on kelan virkailijan arviosta kiinni, saavatko tulla takaisin.
Suomen kansalaisella on aina oikeus palata Suomeen ja asua täällä. Sitä ei voi kukaan estää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kela arvioi onko asuminen pysyvää ennen kuin myöntää pysyvälle asukkaalle kuuluvan terveydenhoidon ja kelakortin. Muussa tapauksessa olet Suomessa ja saat tulla toimeen ilman näitä sosiaaliturvaoikeuksia, vaikka oletkin Suomen kansalainen ja saat Suomeen aina tulla. Entäs miten Suomi toimii, kun joku jäsenmaa tekee Suomessa pysyvästi asuvalle kansalaiselleen saman tempun kuin Suomi teki EU:ssa asuvalle kansaneläkeläiselke. Maksaako Suomi toimeentulotuellla elämisen sitten näille vastaavasti. Miten kela arvioi.
Kansaneläkkeen katkaisun ilmoittaminen EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin olisi johtanut ainakin pitkään siirtymäaikaan ja sitähän nämä hätähousut eivät halunneet kuten eivät halunneet tarkempaa tarkastelua muutoinkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätäkään ei ole päivitetty, tässä sanotaan, että vain TAKUUELÄKE on vähimmäiseläke, jota maksetaan vain Suomessa. Kansaneläkettä ja muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/…
Kaikille eläkeläisille on taattu eläkkeen vähimmäistaso takuueläkkeenä.
Työeläkkeet Työnantaja huolehtii eläkkeestäsi puolestasi. Jos olet työsuhteessa, työnantajasi pidättää palkastasi automaattisesti eläkemaksuosuutesi. Jos olet yrittäjä, joudut maksamaan itse eläkemaksun kokonaisuudessaan. Eläkelaitokset keräävät eläkemaksut, hallinnoivat eläkerahastoja ja myöntävät ja maksavat eläkkeet.
Kansaneläkettä voi saada, jos et saa lainkaan työeläkettä, tai jos työeläkkeesi on pieni.
Kansaneläkkeen myöntää ja maksaa Kela. Sen saamisen edellytyksenä on, että olet asunut Suomessa vähintään kolme vuotta täytettyäsi 16 vuotta. Muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.Kansaneläkkeen vanhuuseläkeikä on 65 vuotta. Voit aloittaa vanhuuseläkkeen jo 64 vuotiaana, jos olet syntynyt ennen vuotta 1962, jolloin sitä kutsutaan varhennetuksi vanhuuseläkkeeksi. Vuonna 1962 tai sen jälkeen syntyneet eivät voi enää saada varhennettua vanhuuseläkettä.
Takuueläke on vähimmäiseläke, jolla turvataan 65 vuotta täyttäneiden (tai 64 vuotta täyttäneiden varhennettua vanhuuseläkettä saavien), vain pientä eläkettä saavien henkilöiden toimeentuloa. Sitä maksetaan vain Suomessa asuville henkilöille. Jos muut eläketulot jäävät alle vähimmäistason, puuttuva osa maksetaan takuueläkkeenä. Takuueläkkeen saadakseen hakijan on haettava kaikki muut eläkkeet, joihin hänellä voi olla oikeus.
Mitkä ovat etuuteni ja miten haen niitä?Työeläkkeen määrä riippuu työsuhteesi kestosta ja tuloistasi, eikä eläkkeellä ole euromääräistä ylärajaa.
Voit arvioida työeläkkeen määrää esimerkiksi Eläketurvakeskuksen laskurilla.Työeläkehakemuksen voi täyttää sähköisesti tai paperilomakkeella ja jättää eläkelaitokseen tai Kelan toimistoon. Työeläkkeen myöntää yleensä se eläkelaitos, jossa olet viimeiseksi ollut vakuutettuna. Työeläkelaitoksia ovat yksityisellä sektorilla työeläkevakuutusyhtiöt, eläkesäätiöt ja eläkekassat ja julkisella puolella Keva ja Ahvenanmaan maakunnan hallitus.Kansaneläkkeen määrään vaikuttaa se, kuinka pitkään olet asunut Suomessa 16 ja 65 ikävuoden välillä ja kuinka paljon saat työeläkettä, sekä se, elätkö yksin vai avioliitossa/avoliitossa. Täysimääräinen kansaneläke on 692,54 775,70 euroa kuukaudessa siviilisäädystä riippuen.
Täysimääräinen takuueläke vuonna 2024 on 976,59 euroa kuukaudessa. Muu eläketulo vähennetään täydestä takuueläkkeestä. Kansaneläkkeen ja takuueläkkeen määrät löydät Kelan verkkosivustolta. Kansaneläkettä voi hakea samalla hakemuksella kuin työeläkettä, joko sähköisesti tai paperilomakkeella. Tietyissä tilanteissa myös suullinen hakeminen on mahdollista.Takuueläkettä voi hakea Kelan asiointipalvelussa sähköisesti, puhelimitse tai paperilomakkeella.
Vierailija kirjoitti:
Tätäkään ei ole päivitetty, tässä sanotaan, että vain TAKUUELÄKE on vähimmäiseläke, jota maksetaan vain Suomessa. Kansaneläkettä ja muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/…
Kaikille eläkeläisille on taattu eläkkeen vähimmäistaso takuueläkkeenä.
Työeläkkeet Työnantaja huolehtii eläkkeestäsi puolestasi. Jos olet työsuhteessa, työnantajasi pidättää palkastasi automaattisesti eläkemaksuosuutesi. Jos olet yrittäjä, joudut maksamaan itse eläkemaksun kokonaisuudessaan. Eläkelaitokset keräävät eläkemaksut, hallinnoivat eläkerahastoja ja myöntävät ja maksavat eläkkeet.
Tuossa Eurooppaan ja jäsenmaiden kansalaisille suuntautuvassa informaatiossa lähetetään harhaanjohtavaa ja väärää viestiä niille huippuosaajillekin, joita Suomi havittelee ulkomailta meidän talousahdinkoa helpottamaan ja miettivät muuttavansa Suomeen perheensä kanssa. Päivitettävä äkkiä, tai sitten menee tahallisen valehtelun puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tätäkään ei ole päivitetty, tässä sanotaan, että vain TAKUUELÄKE on vähimmäiseläke, jota maksetaan vain Suomessa. Kansaneläkettä ja muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/…
Kaikille eläkeläisille on taattu eläkkeen vähimmäistaso takuueläkkeenä.
Työeläkkeet Työnantaja huolehtii eläkkeestäsi puolestasi. Jos olet työsuhteessa, työnantajasi pidättää palkastasi automaattisesti eläkemaksuosuutesi. Jos olet yrittäjä, joudut maksamaan itse eläkemaksun kokonaisuudessaan. Eläkelaitokset keräävät eläkemaksut, hallinnoivat eläkerahastoja ja myöntävät ja maksavat eläkkeet.
Ihan turhaa semantiikkaa. Takuueläke, kansaneläke, kumpikin on sosiaaliturvaa työeläkkeen päälle niin, että tulee kannustava ja säällinen elatussumma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätäkään ei ole päivitetty, tässä sanotaan, että vain TAKUUELÄKE on vähimmäiseläke, jota maksetaan vain Suomessa. Kansaneläkettä ja muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/…
Kaikille eläkeläisille on taattu eläkkeen vähimmäistaso takuueläkkeenä.
Työeläkkeet Työnantaja huolehtii eläkkeestäsi puolestasi. Jos olet työsuhteessa, työnantajasi pidättää palkastasi automaattisesti eläkemaksuosuutesi. Jos olet yrittäjä, joudut maksamaan itse eläkemaksun kokonaisuudessaan. Eläkelaitokset keräävät eläkemaksut, hallinnoivat eläkerahastoja ja my
Ei siinä niin lue.!!
Takuueläke on se vähimmäisetuus, jota haetaan kun työeläke tai työeläkkeen ja kansaneläkkeen kombinaatio ei riitä. Sitä anotaan, jos siltä tuntuu, erikseen Kelasta.
Mutta palatkaamme Impivaaran avovankilan tunnelmiin. Paljon on tapahtunut sitten viime näkemän. Väki on lisääntynyt huimasti, jokaiselle riittää enää vain puolikas laveri. Lapsetkin on osallistettu vankilaelämään. Yli 3-vuotiaat ahkeroivat keskusaukiolle rakennetussa parakkikoulussa vartija-Penan näennäisen lempeän, mutta valvovan katseen alla. Joskus kuitenkin aamun ensisarastuksen valaistessa hennoilla säteillään taivaanrantaa mummot ovat raottaneet tuulessa lonksuvaa porttia sen verran, että muutama taapero on päässyt livahtamaan ulos avaraan maailmaan. Siellä ei ole enää ketään. Huhun mukaan susiemo ottaa nämä pikkuiset hoiviinsa kuin aikoinaan Romuluksen ja Remuksen julman hallinnon alta. Viimeinen oljenkortemme onkin, että kun meistä pölyaivoista aika jättää, niin nuo susilapset jonain päivänä löytävät autioituneen ja metsittyneen avovankilan rippeet rottien valloittamasta ryteiköstä ja ihmettelevät, mitä on tapahtunut Suomen vähäiselle väelle ihanassa tuhansien järvien ja metsien maassa. Avovankilaan on jätetty tätä varten pieniä aikakapseleita, joista jälkipolvet löytävät selitykset, nimet ja puolueet, jotka näivettivät maansa ja köyhdyttivät koko kansansa. Silloin he osaavat varoa vastaavaa ikinä tapahtumasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätäkään ei ole päivitetty, tässä sanotaan, että vain TAKUUELÄKE on vähimmäiseläke, jota maksetaan vain Suomessa. Kansaneläkettä ja muissa EU-/ETA-maissa karttunut vakuutusaika voidaan ottaa huomioon kolmen vuoden asumisajan täyttämiseksi edellyttäen, että Suomessa asuttua aikaa on vähintään yksi vuosi.
https://employment-social-affairs.ec.europa.eu/policies-and-activities/…
Kaikille eläkeläisille on taattu eläkkeen vähimmäistaso takuueläkkeenä.
Työeläkkeet Työnantaja huolehtii eläkkeestäsi puolestasi. Jos olet työsuhteessa, työnantajasi pidättää palkastasi automaattisesti eläkemaksuosuutesi. Jos olet yrittäjä, joudut maksamaan itse eläkemaksun kokonaisuudessaan. Eläkelaitokset keräävät eläkemaksut, hallinnoivat eläkerahastoja ja my
Pelkkää semantiikkaa oli se, että kansaneläkeläisten eläke muutettiin vähimmäisetuudeksi. Se on semantiikkaa tässä asiassa.
Jos saa ulkomailta pientä työeläkettä niin välttämättä ei ole asumisenkauden pituuden puolesta oikeutettu kansaneläkkeeseen. Silloin turvaudutaan takuueläkkeeseen vähimmäisetuutena. Mikäs vähimmäisetuus kansaneläke on, kun sitä ei kaikki vähimmäiseläkkeen tarvitsijat edes saa. Takuueläke oli ja on edelleen tasavertaisesti kaikille Suomessa asuville tarpeen vaatiessa myönnettävä vähimmäisetuus eikä lakimuutos tätä muuttanut miksikään. Ainoastaa ryösti kansaneläkeläisten perusoikeudet, joita on pitkä lista.
Alue: Aihe vapaa
Kun kansaneläkeläinen muutti toiseen EU:maahan niin kaikki viranomaiset niin Suomessa kuin kohdemaissakin arvioivat heidän muuttaneen vakituisesti. Suomen hallitus päätti toisin. Tässä hyvä esimerkki arviointimahdollisuuksista.