Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
https://www.unicontent.fi/tuote/perusoikeusjuridiikka/
Perusoikeusjuridiikka (2015)
OJANEN TUOMAS
Kirjasto lataus https://helda.helsinki.fi/bitstreams/34a783be-0a00-4ca5-89b1-5253f03d5a…
https://vakuutusoikeus.fi/material/sites/vakuutusoikeus/vako/pzwq7xbit/…
**Vaikka vakuutusoikeus ei ole varsinainen ennakkopäätöstuomioistuin, se on sosiaali- vakuutusasioissa ylin ja ainoa tuomioistuin3 ja sen julkaisemilla ratkaisuilla ja vakiintuneella ratkaisukäytännöllä on tosiasiassa ensi asteen päätöksentekijöiden ratkaisutoimintaa ohjaavaa vaikutusta.
2. PL 19 :n 2 momentin mukainen oikeus
sosiaaliturvaan sekä PL 106 ja 107
Suomen perustuslain 2 luvussa on säädetty perusoikeuksista. Kokonaisuudes-
saan 19 (Oikeus sosiaaliturvaan) kuuluu seuraavasti:
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyt-
tämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden
lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu. ***
VAKUUTUSOIKEUDESSA
Ensisijaisesti etuuslain säännöksen ja perustuslain mahdollinen ristiriita on
pyrittävä tuomioistuimessa ratkaisemaan lain perusoikeusmyönteisellä tulkin-
nalla10. Mikäli ristiriita on niin vaikea, ettei sitä voi perusoikeusmyönteisellä
laintulkinnalla ratkaista, voidaan soveltaa PL 106 :ää. Sen mukaan, jos tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle. Lisäksi PL 107 :ssä on todettu, että jos asetuksen tai muun lakia alemmanasteisen säädöksen säännös on ristiriidassa perustuslain tai muun lain kanssa, sitä ei saa soveltaa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa. Alemmanasteisen säännöksen sivuuttaminen on mahdollista jo muutoksenhakulautakunnassa tai ensi asteen viranomaisessakin eikä ristiriidan tarvitse olla edes ilmeinen, joten vakuutusoikeudella ei ole tältä osin
erityistä roolia kuten 106 :n nojalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku sanoi, että pelkkää kansaneläkettä saavien 16.000 yllätyseläkeläisen joukossa on pääasiassa muita kuin Suomen kansalaisia ja että tuskin tulevat Suomeen vaikka koko kansaneläke katkaistaan. Tulevat kyllä varmasti ainakin nostamaan 6 kuukauden eläkkeensä. Mitä sitten tekevät, ei ole Suomen kontrollissa.
Ei tällaista 6kk takautuvaa maksua ole. Jos ei ole tehnyt muutto ilmoitusta Suomeen, sitä edeltävältä ajalta ei makseta. Kela kertoi sen pari vk sitten. Jos eläke katkeaa 1.2 ja ihminen muuttaa suomeen 1.6 eläke alkaa uudelleen 1.6. Ei 1.2.
Sanatarkka lainaus päätöksestä: Voimme jatkaa eläkkeesi maksamista, jos muutat vakinaisesti Suomeen. Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa seuraavan kuukauden alusta. Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua siitä, kun maksaminen on keskeytetty. Tästä ei tule erillistä päätöstä.
Epäselvissä tapauksussa noudatetaan heikomman osapuolen tulkintaa Thanks. Tässä ei edes ole mitään epäselvyyttä. Takautuvasti maksetaan 6 kk ja sillä selvä. Plus, että uuttopäivästä seuraavan kuukauden alusta aletaan maksaa normaalisti.
Edelliseen viitaten, jos henkilö esimerkiksi muuttaa Suomeen 3 kk katkaisun jälkeen hänelle maksetaan takaisin 3 kuukautta taannehtivasti. Kaikkihan eivät pysty tuota maksimi 6 kuukautta kitkuttelemaan tulottomana. Jos henkilö taas muuttaa 8 kk päästä katkaisusta, hänelle maksetaan vain 6 kuukautta takautuvasti, koska se on maksimi. Epistä oikeastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku sanoi, että pelkkää kansaneläkettä saavien 16.000 yllätyseläkeläisen joukossa on pääasiassa muita kuin Suomen kansalaisia ja että tuskin tulevat Suomeen vaikka koko kansaneläke katkaistaan. Tulevat kyllä varmasti ainakin nostamaan 6 kuukauden eläkkeensä. Mitä sitten tekevät, ei ole Suomen kontrollissa.
Ei tällaista 6kk takautuvaa maksua ole. Jos ei ole tehnyt muutto ilmoitusta Suomeen, sitä edeltävältä ajalta ei makseta. Kela kertoi sen pari vk sitten. Jos eläke katkeaa 1.2 ja ihminen muuttaa suomeen 1.6 eläke alkaa uudelleen 1.6. Ei 1.2.
Sanatarkka lainaus päätöksestä: Voimme jatkaa eläkkeesi maksamista, jos muutat vakinaisesti Suomeen. Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa seuraavan kuukauden alusta. Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakka
Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa **seuraavan kuukauden alusta**.
Vierailija kirjoitti:
Edelliseen viitaten, jos henkilö esimerkiksi muuttaa Suomeen 3 kk katkaisun jälkeen hänelle maksetaan takaisin 3 kuukautta taannehtivasti. Kaikkihan eivät pysty tuota maksimi 6 kuukautta kitkuttelemaan tulottomana. Jos henkilö taas muuttaa 8 kk päästä katkaisusta, hänelle maksetaan vain 6 kuukautta takautuvasti, koska se on maksimi. Epistä oikeastaan.
Ei makseta. Eläkeoikeus alkaa suomeen muutosta seuraavan kuun alussa. Jos muuttaa suomeen 1.4. Eläke aletaan maksaa 1.5. Jos ei ole hakenus 6kk eläkettä kun on muuttanut Suomeen, on oikeus takautuvaan eläkkeeseen.
Muutto Suomeen 1.4. - - - +6kk.
1.10 henkilö jättää eläke hakemuksen. Hänelle myönnetään eläke (1.4-1.10) 6kk takautuvasti. 1.11 eläkkeen maksu jatkuu normaalisti.
Ei sitä myönnetä ennenkuin kirjat on suomessa. Kysyin Kelalta 2vk sitten ja näin sanottiin että eläke alkaa muuttoa suomeen seuraavan kuun alusta
Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa **seuraavan kuukauden alusta**.
Aivan oikein, jos henkilö muuttaa Suomeen heinäkuussa 2025, niin hänelle maksetaan eläkettä takautuvasti 6 kuukaudelta elokuun alusta. Nämä kuukaudet ovat helmi, maalis, huhti, touko, kesä ja heinäkuu tässä tapauksessa.
Eläke alkaa juosta muuttoa seuraavan kuun alusta, mutta sitä edeltävältä 6 kk saa takautuvasti katkaistun eläkkeen. Näin lukee päätöksessä. Mitä muuta muka 6 kk voitaisiin takautuvasti maksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku sanoi, että pelkkää kansaneläkettä saavien 16.000 yllätyseläkeläisen joukossa on pääasiassa muita kuin Suomen kansalaisia ja että tuskin tulevat Suomeen vaikka koko kansaneläke katkaistaan. Tulevat kyllä varmasti ainakin nostamaan 6 kuukauden eläkkeensä. Mitä sitten tekevät, ei ole Suomen kontrollissa.
Ei tällaista 6kk takautuvaa maksua ole. Jos ei ole tehnyt muutto ilmoitusta Suomeen, sitä edeltävältä ajalta ei makseta. Kela kertoi sen pari vk sitten. Jos eläke katkeaa 1.2 ja ihminen muuttaa suomeen 1.6 eläke alkaa uudelleen 1.6. Ei 1.2.
Sanatarkka lainaus päätöksestä: Voimme jatkaa eläkkeesi maksamista, jos muutat vakinaisesti Suomeen. Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa seuraavan kuukauden alusta. Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakka
En ymmärrä, että mitä jauhatte tästä. Ei sieltä olla maksamassa mitään ylimääräisiä eläkkeitä. Ilmeisesti monella me taloudellisesti niin hyvin, että voi kuusi kuukautta helposti olla ilman eläketuloja ennen kuin Suomeen tulee. Voi onko tarkoitus puljailla tuo aika paikallisilla tuilla ja sitten tulla nostamaan siltä ajalta myös eläke Suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Eläke alkaa juosta muuttoa seuraavan kuun alusta, mutta sitä edeltävältä 6 kk saa takautuvasti katkaistun eläkkeen. Näin lukee päätöksessä. Mitä muuta muka 6 kk voitaisiin takautuvasti maksella.
Soita kelalle ja kysy. Kysyin tämälleen näin. Jos muuttaa kesäkuussa 2025 suomeen saako eläkkeen helmikuusta alkaen. Kela vastasi EI, kun heinäkuusta alkaen. En viiti tapella, kun puhuin asiasta kelan ulkomaan osaston kanssa.
:::En ymmärrä, että mitä jauhatte tästä. Ei sieltä olla maksamassa mitään ylimääräisiä eläkkeitä. Ilmeisesti monella me taloudellisesti niin hyvin, että voi kuusi kuukautta helposti olla ilman eläketuloja ennen kuin Suomeen tulee. Voi onko tarkoitus puljailla tuo aika paikallisilla tuilla ja sitten tulla nostamaan siltä ajalta myös eläke Suomessa?:::
Tulevaa takautuvaa eläkettä vastaan voi vaikka ottaa lainaa. Pankissa voi näyttää Kelan tuoreen päätöksen takautuvasta 6 kk eläkkeestä.
Päätöksessä lukee:
Voimme jatkaa eläkkeesi maksamista, jos muutat vakinaisesti Suomeen. ELI KESKEYTETTYÄ ELÄKETTÄ JATKETAAN ILMAN ANOMUSTA.
Eläkettä voidaan maksaa takautuvasti enintään 6 kuukaudelta Suomeen muuttoa seuraavan kuukauden alusta. ELI ELÄKETTÄ MAKSETAAN TAKAUTUVASTI 6 KUUKAUDELTA JA REAALIAJASSA MUUTTOPÄIVÄÄ SEURAAVAN KUUKAUDEN ALUSTA.
Jos et muuta Suomeen, eläkkeesi lakkaa 2 vuoden kuluttua siitä, kun maksaminen on keskeytetty. ELI SILLOIN PITÄÄ ANOA UUDESTAAN ELÄKE, KOSKA KESKEYTETTY ELÄKE ON LAKKAUTETTU.
Muutenhan keskeytetyllä ja lakkautetulla eläkkeellä ei olisi mitään eroa, jos keytettyä eläkettä pitäisi anoa samalla tavalla kuin lakkautettuakin. Mitä virkaa näillä 6 kuukauden ja 2 vuoden säännöillä silloin olisikaan.
Tuo on aivan linjassa sen kanssa, että Suomessa asuva kansaneläkeläinen saa olla 6 kk ulkomailla menettämättä kansaneläkettään. Henkilö voi siis ilmoittaa osoitteenmuutoksen vakituisesti Suomeen Digi- ja väestörekisteriin ja alkaa saada kansaneläkettä seuraavan kuun alusta. Hän voi tulla fyysisesti sitten vasta 6 kk päästä. Puoli vuotta saa olla matkoilla. Kyllä Kelan 6 kk:n päätöksessä ihan ideaa on.
Vierailija kirjoitti:
:::En ymmärrä, että mitä jauhatte tästä. Ei sieltä olla maksamassa mitään ylimääräisiä eläkkeitä. Ilmeisesti monella me taloudellisesti niin hyvin, että voi kuusi kuukautta helposti olla ilman eläketuloja ennen kuin Suomeen tulee. Voi onko tarkoitus puljailla tuo aika paikallisilla tuilla ja sitten tulla nostamaan siltä ajalta myös eläke Suomessa?:::
Tulevaa takautuvaa eläkettä vastaan voi vaikka ottaa lainaa. Pankissa voi näyttää Kelan tuoreen päätöksen takautuvasta 6 kk eläkkeestä.
Joo, pankit varmaan mielellään antaa lainaa eläkeläisikäisella ja kaiken kaikkiaan todella fiksua sitä vastaan, että on näyttää Kelan paperi, että puolen vuoden päästä olisi sossutukia tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku sanoi, että pelkkää kansaneläkettä saavien 16.000 yllätyseläkeläisen joukossa on pääasiassa muita kuin Suomen kansalaisia ja että tuskin tulevat Suomeen vaikka koko kansaneläke katkaistaan. Tulevat kyllä varmasti ainakin nostamaan 6 kuukauden eläkkeensä. Mitä sitten tekevät, ei ole Suomen kontrollissa.
Ei tällaista 6kk takautuvaa maksua ole. Jos ei ole tehnyt muutto ilmoitusta Suomeen, sitä edeltävältä ajalta ei makseta. Kela kertoi sen pari vk sitten. Jos eläke katkeaa 1.2 ja ihminen muuttaa suomeen 1.6 eläke alkaa uudelleen 1.6. Ei 1.2.
Seuraavan kuun alustahan sen piti alkaa, 1.7.25. Olet puhunut muutenkin varsin asiantuntemattoman virkailijan kanssa.
Katkaisulain valmistelun yhteydessä pähkäiltiin, että Kelan henkilökuntaa pitää lisätä, kouluttaa ja perehdyttää lain kiemuroiden toteuttamiseksi ja osaamiseksi. Onko tämä laiminlyöty. Siihen piti varata rahaa budjetissa. Eikö varattukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
:::En ymmärrä, että mitä jauhatte tästä. Ei sieltä olla maksamassa mitään ylimääräisiä eläkkeitä. Ilmeisesti monella me taloudellisesti niin hyvin, että voi kuusi kuukautta helposti olla ilman eläketuloja ennen kuin Suomeen tulee. Voi onko tarkoitus puljailla tuo aika paikallisilla tuilla ja sitten tulla nostamaan siltä ajalta myös eläke Suomessa?:::
Tulevaa takautuvaa eläkettä vastaan voi vaikka ottaa lainaa. Pankissa voi näyttää Kelan tuoreen päätöksen takautuvasta 6 kk eläkkeestä.
Joo, pankit varmaan mielellään antaa lainaa eläkeläisikäisella ja kaiken kaikkiaan todella fiksua sitä vastaan, että on näyttää Kelan paperi, että puolen vuoden päästä olisi sossutukia tulossa.
Päätöksessä lukee edelleen eläke, ei sossutuki. Ainakin ulkomaiset pankit ovat tarjonneet eläkeläisille lainaa. Eläkepäätös on ollut varmaa ja vakaata tuloa tähän asti.
Esimerkkejä koroista ja verotuksesta koskien takautuvasti maksettavia maksuja:
Kun palkka maksetaan takautuvasti, on se aina jo erääntynyt, eli työntekijällä on oikeus viivästyskorkoon.
https://www.minilex.fi/a/palkanmaksu-takautuvasti
Takautuvan maksun verotus
Jos saat eläkemaksun takautuvalta ajalta, eläkkeestäsi pidätetään verottajan ohjeiden mukaisesti 40 prosenttia veroa. Tilaa uusi verokortti, jossa on huomioitu myös takautuvan maksun määrä. Valitse verokortin alkamispäiväksi eläkkeen alkamispäivä. OmaEläkkeessä näkyvä maksutieto päivittyy verotietojen osalta, kun olemme saaneet eläkeverokorttisi.
https://www.ilmarinen.fi/henkiloasiakas/elakkeella/elakkeen-verotus/
Paluumuuttajien määrä onkin tuplaantumassa, ainakin osittain. Lehdessä oli juttua 82-vuotiaasta työeläkettä saavasta ralliautoilijalegendasta, joka äskettäin muutti vaimonsa kanssa Saksasta Suomeen, koska vaimo menetti kansaneläkkeensä.
https://www.unicontent.fi/tuote/perusoikeusjuridiikka/
Perusoikeusjuridiikka (2015)
OJANEN TUOMAS