Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
::: Toki jotkut saattaa jäädä kitkuttelemaan esim kumppanin tulojen varaan. Toivottavasti on kiva kumppani joka ei ala pikkumaiseksi. Monen elämästä tehdään ihan kamalaa.:::
Tasa-arvon ja naisten oikeuksien mallimaana esiintyvä Suomi katkaisee eläkkeen ja terveydenhoidon pääasiassa vanhoilta naisilta EU:ssa. Tilastojen mukaan uhrit ovat pääosin naisia. Jokusen lapsenkin terveydenhoito katkeaa äidin mukana. Lapsia ei ole tilastoitu. !!!! Mainittava EU:n komissiolle, että lakitekstin mukaan terveydenhoidon katkaisu kohdistuu lapsiin, jotka on pimitetty tilastoista kokonaan.!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kelan infoa:
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Näitä kansaneläkeläisestä riippuvaisia lapsia ja muita perheenjäseniä ei ole tilastoitu, huom! Komissiota kiinnostanee!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen pitäisi rohkeammin tarkastella näitä ns. kansaneläkkeitä. Ei riitä, että valitetaan 12 miljardin alijäämästä, vaan pitäisi uskaltaa vaikka lopettaa koko kansaneläke Suomessa. Toimeentulotuki on se rahahana jos ei pysty elättämään itseään, ei pidä palkita eläkkeellä ketään puhtaasti sen takia, että on kansalainen. Samaa tarkastelua voisi harrastaa näissä muissakin ei-työeläkkeissä kuten työkyvyttömyys sun muut variaatiot.
Kyllä työeläkeläisetkin ovat noin 80 prosenttisesti vapaamatkustajia, koska he ovat maksaneet vain noin 20 prosenttia itse ja senkin pakotettuna. Tällöin puhutaan lakisääteisestä eli sosiaalituesta. Siihen kun lisätään työterveyshuolto niin 100 prosenttia ylittyy kirkkaasti. Ei pitäisi provoilla vakavalla asialla, vaikka tuo vastaakin hallitusohjelmaa.
Ei pidä paikkaansa nuo luvut. Työeläkejärjestelmä on käytännössä omarahoitteinen, vaikka rahasumma, jonka maksaa absoluuttisesti, ei kata eläkkeen suuruutta. Nämä rahat sijoitetaan ja ne eläkeyhtiöiden sijoitusten tuotto kattaa sen puuttuvan osan ja vähän yli. Nuoria tietty kohtelee huonosti kun eläkemaksuja joudutaan nostamaan, mutta mistään valtion budjetista maksettavasta tuesta ei ole ollenkaan kysymys.
:::Ei pidä paikkaansa nuo luvut. Työeläkejärjestelmä on käytännössä omarahoitteinen, vaikka rahasumma, jonka maksaa absoluuttisesti, ei kata eläkkeen suuruutta. Nämä rahat sijoitetaan ja ne eläkeyhtiöiden sijoitusten tuotto kattaa sen puuttuvan osan ja vähän yli. Nuoria tietty kohtelee huonosti kun eläkemaksuja joudutaan nostamaan, mutta mistään valtion budjetista maksettavasta tuesta ei ole ollenkaan kysymys. :::
Työeläkkeitten omarahoitus tuottoineen tuottaa vain vähän yli 20 prosenttia maksettavista työeläkkeistä. Loput noin 80 prosenttia tulee sovituista lakisääteisistä työeläkemaksuista eli nykyisin työssä käyvien selkänahasta. Työeläkkeitä nauttivien on syytä pitää suu supussa selittäessään, että olisivat muka maksaneet eläkkeensä. Jos työeläkeläisten nykyisiltä elättäjiltä otettaisiin pois heille lainsäädännöllisesti langetettu veroluonteinen työeläkkeitten n. 80 prosentin pakkorahoitus, elättäjien ei tarvitsisi koskaan lakkoilla. Rahastoidut ja ns. maksetut työeläkeet tuottoineen riittäisivät vapaamatkustajille vain noin 6 vuodeksi, jos tämä nykyisten palkansaajien ja työnantajien pakollinen työeläkemaksuverotus lopetettaisiin.
Vierailija kirjoitti:
:::Ei pidä paikkaansa nuo luvut. Työeläkejärjestelmä on käytännössä omarahoitteinen, vaikka rahasumma, jonka maksaa absoluuttisesti, ei kata eläkkeen suuruutta. Nämä rahat sijoitetaan ja ne eläkeyhtiöiden sijoitusten tuotto kattaa sen puuttuvan osan ja vähän yli. Nuoria tietty kohtelee huonosti kun eläkemaksuja joudutaan nostamaan, mutta mistään valtion budjetista maksettavasta tuesta ei ole ollenkaan kysymys. :::
Työeläkkeitten omarahoitus tuottoineen tuottaa vain vähän yli 20 prosenttia maksettavista työeläkkeistä. Loput noin 80 prosenttia tulee sovituista lakisääteisistä työeläkemaksuista eli nykyisin työssä käyvien selkänahasta. Työeläkkeitä nauttivien on syytä pitää suu supussa selittäessään, että olisivat muka maksaneet eläkkeensä. Jos työeläkeläisten nykyisiltä elättäjiltä otettaisiin pois heille lainsäädännöllisesti langetettu veroluonteinen työeläkkeitten n. 80 prosentin pakkorahoit
Ne nykyiset työeläkkeen saajat olivat juuri niitä työeläkemaksujen maksajia. Maksuprosentti on noussut vuosien aikana, mutta kyllä se työssäkäyvien omalla rahoituksella ja sen sijoitusten tuotoilla on pyörinyt eläkejärjestelmä, eikä "vapaamatkustelulla".
Kansaneläkeläiset sen sijaan eivät ole säästäneet ja sijoittaneet eläkemaksuja vuosien saatossa, vaan heidän ns. eläkkeensä tulee suoraan valtion verotuloista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki, mihin toiset ihmiset joutuvat lakisääteisesti osallistumaan on sosiaalitukea.
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä vastustetaan EU:komissiolle valittamista. Pelkäättekö, että jotain muuta vielä paljastuu?
Siinä kohtaa komissio tutustuu Suomen eläkejärjestelmän pelimerkkeihin ja rahoitukseen pintaa syvemmältä. Kysymys kuuluu, miksi valitsitte juuri pienintä eläkettä, kansaneläkettä saavat, heikoimmassa asemassa olevat vanhukset ja vammaiset. Vastaus on: heillä ei ole etujärjestöä Suomessa. Sosiaaliministeri Juuso jo möläytti tämän yhdellä kyselytunnilla, paljastaen samalla, että on tietoisesti mietitty kaikkein puolustuskyvytöntä ryhmää kohteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko muissa vapaan liikkuvuuden EU-maissa samanlainen raportointivelvollisuus matkoistaan viranomille siten, että ihmiset on jaoteltu erilaisiin ryhmiin statuksensa ja tulojensa mukaan ja raportointivelvollisuus luokittuu tä eri tavioin eri ryhmissä.
https://www.kela.fi/lahdetko-ulkomaille#ilmoita-meille-lahdostasi
Mikä on ulkomaille lähtösi syy?
Tutustu tarkemmin, miten tilanteeseesi vaikuttaa, jos lähdet ulkomaille
Saatat muuttaa tai lähteä ulkomaille myös muista syistä. Jos tilanteesi mietityttää, voit olla meihin yhteydessä.
ILMOITA MEILLE LÄHDÄSTÄSI
Ilmoita meille lähdöstäsi OmaKelassa, jotta voimme arvioida, voidaanko tukiesi maksamista jatkaa.
Ilmoita heti lähtiessäsi, kun
oleskelet ulkomailla yli 3 kuukautta ja saat Kelan tukia tai sinulla on eurooppalainen sairaanhoitokortti
saat toimeentulotukea ja oleskelet ulkomailla yli 7 päivää
aloitat minkä tahansa pituisen työsuhteen toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa
oleskelet ulkomailla säännöllisesti ja pääosan ajasta, esimerkiksi 1 viiva 6 kuukautta kerralla, ja Kela maksaa sinulle tukia.
Kelan ilmoitusvelvollisuus satuttaa vain Suomessa asuvia ihmisiä. Jos joku asuu esim. Saksassa ja kuuluu Suomen sosiaaliturvan piiriin, eli Suomi maksaa hänen terveydenhoitonsa asuinmaassaan ja Suomi on antanut hänelle Eläkeläisen eurooppalaisen sairasvakuutuskortin, niin tämä henkilö voi aivan rauhassa mennä vaikka Italiaan miten haluaa ja Saksa ei perään huuda.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin tekoälyltä, mitä jos ei ilmoita matkoistaan:
Kela velvoittaa ilmoittamaan matkoistaan. Mitä kansalaiselle tapahtuu, jos ilmoitus jää tekemättä
Tässä vastaus:
Kela (Kansaneläkelaitos) velvoittaa ilmoittamaan matkoista erityisesti silloin, kun kyseessä on esimerkiksi matkakorvaukset tai erityiset palvelut, jotka edellyttävät matkojen ilmoittamista. Jos kansalainen jättää ilmoituksen tekemättä, seuraukset voivat vaihdella riippuen tilanteesta:
Korvauksien menettäminen: Ilmoittamatta jättäminen voi johtaa siihen, että Kela ei korvaa matkoja, jolloin kansalainen jää ilman niihin liittyviä taloudellisia tukia.
Maksujen takaisinperintä: Jos matkakorvauksia on maksettu etukäteen ja myöhemmin käy ilmi, että ilmoitusta ei ole tehty, Kela voi periä maksut takaisin.
Mahdolliset sanktiot: Kela voi määrätä sanktiota tai rangaistusta, mikäli ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönti on tahallista tai toistuvaa.
Oikeudenmenetys tulevaisuudessa: Jatkuva ilmoittamatta jättäminen voi vaikuttaa kansalaisen oikeuteen saada tulevia etuuksia tai korvauksia.
On tärkeää, että kansalaiset noudattavat Kelan ohjeita ja aikarajoja matkojen ilmoittamisessa, jotta he voivat varmistaa saamansa etuudet ja korvaukset. Jos on epäselvyyksiä, kannattaa aina ottaa yhteyttä Kelaan suoraan.
:::::::
Kohta 3: Ei tarvita oikeuslaitosta, Kela voi määrätä sanktiota ja rangaistusta !!!
Vallan kolmijako Kelasta katsottuna: Kela osallistuu lainsäädäntöön, kelalla on täytääntöönpanovalta ja kelalla on tuomiovalta. Valituksetkin lähetetään kelaan. Yleistuki täydentää tämän vallanhimoisen organisaation valtaa entisestään kohdistuen yhä uusiin kansalaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vallan kolmijako Kelasta katsottuna: Kela osallistuu lainsäädäntöön, kelalla on täytääntöönpanovalta ja kelalla on tuomiovalta. Valituksetkin lähetetään kelaan. Yleistuki täydentää tämän vallanhimoisen organisaation valtaa entisestään kohdistuen yhä uusiin kansalaisiin.
Samaa mieltä. Lopetetaan Kela, sen jakamat tuet ja asiakassuhteet.
Vierailija kirjoitti:
Kelan infoa:
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Näitä kansaneläkeläisestä riippuvaisia lapsia ja muita perheenjäseniä ei ole tilastoitu, huom! Komissiota kiinnostanee!!
Miksei Euroopan lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkanen ole ottanut kantaa näiden EU-alueella asuvien suomalaislasten menetettyä kansaneläkeläisvanhempansa mukana terveydenhoidon. Suomi on valittu Euroopan lapsiasiavaltuutettujen puheenjohtajamaaksi ja vaikenee nimettyjen lasten terveyden vakavasta vaarantamisesta katkaisemalla terveydenhoito-oikeus kokonaan.
Euroopan lapsiasiavaltuutettujen puheenjohtajuus Suomeen
Euroopan lapsiasiavaltuutettujen verkosto ENOC on valinnut tulevaksi puheenjohtajakseen yksimielisesti Suomen lapsiasiavaltuutetun Elina Pekkarisen. Suomen puheenjohtajuuskausi on vuosina 20242025.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan infoa:
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Näitä kansaneläkeläisestä riippuvaisia lapsia ja muita perheenjäseniä ei ole tilastoitu, huom! Komissiota kiinnostanee!!
Miksei Euroopan lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkanen ole ottanut kantaa näiden EU-alueella asuvien suomalaislasten menetettyä kansaneläkeläisvanhempansa mukana terveydenhoidon. Suomi on valittu Euroopan lapsiasiavaltuut
Kenellä kansaneläkeläisellä ylipäätänsä on alaikäisiä lapsia?! Niin epätodennäköinen skenaariota, että on todella kaukaa haettu. Ja toki se lapsen uusi kotimaa heille hoidot maksaa.
::: Kenellä kansaneläkeläisellä ylipäätänsä on alaikäisiä lapsia?! Niin epätodennäköinen skenaariota, että on todella kaukaa haettu. Ja toki se lapsen uusi kotimaa heille hoidot maksaa. :::
Kelan ja lainsäätäjän mukaan tällaisia perheitä on ja heidän terveydenhoito katkaistiin. Tässä löytyy lisää heikennyksiä juuri niille kansaneläkeläisille, joilla on lapsia. Huoli on todellinen ja tilanne akuutti. Tilastotiedot jätettiin lakiesityksestä pois näiden lasten osalta.
Kelan sivuilta:
Vaikutukset perhe-etuuksiin
Jos toisessa EU- tai Eta-massa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan lapsilisä tai lastenhoidon tuki on maksussa Suomesta pelkän kansaneläkkeen perusteella, etuusoikeus päättyy kansaneläkkeen päättyessä.
Jos vanhempainpäiväraha on maksussa Suomesta, päivärahajakso maksetaan loppuun saakka, mutta uuteen jaksoon ei enää ole oikeutta.
Vaikutukset lapsikorotukseen
Jos toisessa EU- tai Eta-massa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuva asiakas on saanut lapsikorotusta ainoastaan kansaneläkkeen perusteella, hänen saamansa lapsikorotus lakkaa.
Kelalla on kyllä tiedot näistä lapsista, koska kela on tähän saakka maksanut heidän terveydenhoitonsa toisissa EU-maissa. Tilasto on salattu. Näillä lapsilla on kuitenkin täysi oikeus tulla näkyviksi tilastoissa, koska he menettävät niin paljon perusoikeuksia osallistettuna säästöbudjettiin Suomen talouden hyväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan infoa:
Vaikutukset sairaanhoidon kustannusvastuuseen
Jos asiakas on saanut Suomesta ainoastaan kansaneläkettä ja eläkkeen maksu lopetetaan, Suomi ei enää vastaa toisessa EU- tai Eta-maassa, Sveitsissä tai Isossa-Britanniassa asuvan asiakkaan eikä hänen kyseisessä maassa asuvan perheenjäsenensä sairaanhoidon kustannuksista.
Näitä kansaneläkeläisestä riippuvaisia lapsia ja muita perheenjäseniä ei ole tilastoitu, huom! Komissiota kiinnostanee!!
Miksei Euroopan lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkanen ole ottanut kantaa näiden EU-alueella asuvien suomalaislasten menetettyä kansaneläkeläisvanhempansa mukana terveydenhoidon. Suomi on valittu Euroopan lapsiasiavaltuut
Tämä keskustelu menee sivu sivulta koomisemmaksi. Koskahan ymmärtävät sopeutua uuteen tilanteeseen? Vastaavaa, että haastan oikeuteen tämän ja tuon näkee kun järkkäri heittää kännisekoilijan ulos baarista.
Mä ehdin tehdä kymmenen vuoden työuran ennen sairauseläkettä joka lähes 3k brutto. Kyseessä työeläke, joten olen vapaa muuttamaan mihin haluan menettämättä eläkettä. Moni kansaneläkeläinen on saattanut tehdä tuplasti pidemmän työuran, ja on nyt siis sidottu Suomeen. Miten tämä on reilua?
Kyseessä on näytönkin osalta täysin selvä keissi. Suomi tosiaan teki tämän puheena olevan katkaisun näille vanhuksille, vammaisille ja heidän perheenjäsenilleen sekä lapsilleen. Ei tarvitse spekuloida. Suomi ei ole kiistänyt.
Alue: Aihe vapaa
Marssijärjestys on se, että ensimmäisenä maaseudun kepulaiset kansaneläkettä saavat vanhat emännät ja isännät nilkuttavat yleistukiluukulle vähimmäiseläkkeensä perässä.