Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Täällä ne työttömänä lorvineet taas vinkuvat. Olisitte tehneet aikanaan Suomessa töitä.
Olisit itse ottanut vapaaehtoisen eläkevakuutuksen, niin ei tarvitsisi työeläkeläisenä täällä vinkua ja tapella samoista verovaroista kansaneläkeläisten kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkomailla olevat ovat tehneet kanteluita Kela päätöksestä. Kela on pistänyt koneet sauhuamaan, kun negatiiviset päätökset syntyvät muutamissa päivässä. Alle 2:ssa viikossa, Kela siirtää valitukset Sosiaaliturva asioiden lautakunnan käsittelyyn ja sieltä mahdollisesti vakuutusoikeuteen.
Käsienpesu on alkanut, vai oliko se pyykinpesu..
Vierailija kirjoitti:
Ulkomailla olevat ovat tehneet kanteluita Kela päätöksestä. Kela on pistänyt koneet sauhuamaan, kun negatiiviset päätökset syntyvät muutamissa päivässä. Alle 2:ssa viikossa, Kela siirtää valitukset Sosiaaliturva asioiden lautakunnan käsittelyyn ja sieltä mahdollisesti vakuutusoikeuteen.
Käsienpesu on alkanut, vai oliko se pyykinpesu..
Vastaus valitukseen Kelalta on ollut kutakuinkin näin.
* Valituksessasi ei ole mitään uutta tietoa, jonka perusteella eläkettä voitaisiin maksaa. Jos muutat Suomeen voimme jatkaa eläkkeen maksua. Koska emme voineet ratkaista päätöstä haluammallasi tavallla (vaatii eläkkeen maksun jatkamista) siirrämme valituksen eteenpäin Sosiaaliturva-asioiden muutos lautakunnan käsiteltäväksi**
https://www.kela.fi/paatoksesta-valittaminen
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta on lakisääteinen sosiaalivakuutuksen erikoistuomioistuimeen rinnastuva riippumaton muutoksenhakuelin.
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta
90v mummo on ihmeissään. Ois lyhyempiki sana voinu olla
Sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunta
Oikeudenkäyntikulut
Muutoksenhakulautakunta ei peri maksua käsittelemistään asioista. Asianosaisille voi syntyä kuluja esimerkiksi asiamiespalkkioista tai lisäselvitysten hankkimisesta. Kulujen korvaamisessa sovelletaan hallintolainkäyttölakia. Muutoksenhakijan oikeudenkäyntikulujen korvaaminen edellyttää, että hän nimenomaisesti vaatii vastapuolelta niiden korvaamista ennen kuin asian käsittely on lautakunnassa päättynyt. Lisäksi edellytetään, että kulujen jääminen hänen vahingokseen on ratkaisu huomioon ottaen kohtuutonta.
Harkittaessa ensiasteen päätöksenantajan korvausvelvollisuutta otetaan erityisesti huomioon, onko muutoksenhaku aiheutunut viranomaisen virheestä tai onko asian hoitaminen vaatinut erityisen laajaa perehtymistä ja vakuuslainsäädännön tuntemusta. Yksittäistä asianosaista ei yleensä velvoiteta korvaamaan ensiasteen päätöksenantajan oikeudenkäyntikuluja, ellei tämä ole esittänyt ilmeisen perusteetonta vaatimusta.
Toimien tarpeellisuutta arvioidaan muutoksenhakijan kannalta ja niiden olosuhteiden pohjalta, jotka ovat vallinneet valitusta tehtäessä. Esimerkiksi oikeudellisen asiantuntijan apu ei yleensä ole tarpeen, jos valituksessa on pääosin kysymys terveydentilan lääketieteellisestä arvioinnista. Sosiaalivakuutuksessa yleensäkin noudatettava palveluperiaate on omiaan alentamaan tarpeellisten kustannusten määrää.
Ratkaisu oikeudenkäyntikuluista annetaan lopullisen päätöksen yhteydessä.
(Toivottavasti mummot hoksaavat lisätä valitukseen: Vaadin Kelaa korvaamaan oikeudenkäynti kulut)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TEKOÄLY LINKITTÄNYT TÄMÄN KESKUSTELUN KUN KYSYY ELÄKKEEN PERUSTEETTOMASTA KATKAISUSTA:
(selatkaa teksti alas, siellä näkyy virallista tietoa, myös tämä keskustelu. Hyvä pallojalat! 🌷)
https://iask.ai/?mode=question&q=Mit%C3%A4+lakia+rikkoo+el%C3%A4keoikeu…
Kysyin tekoälyltä valituskäsittelyn uskottavuudesta:
Onko kansaneläkeläisen tekemän katkaisupäätöksen valituksen käsittely uskottava, jos se valmistuu muutamassa päivässä
Tässä vastaus:
Kansaneläkelaitoksen (Kela) tekemän katkaisupäätöksen valituksen käsittely voi herättää kysymyksiä, jos se valmistuu hyvin nopeasti, esimerkiksi muutamassa päivässä. Yleisesti ottaen valitusten käsittelyprosessit voivat vaihdella tapauskohtaisesti, ja nopea käsittely voi johtua monista tekijöistä, kuten:
Selkeä tapaus: Jos valitus perustuu selkeisiin ja yksinkertaisiin seikkoihin, käsittely voi edetä nopeasti.
Hyvä asiakirja-aineisto: Jos valitusasiakirjat ovat kunnossa ja kaikki tarvittavat tiedot on esitetty, se voi nopeuttaa prosessia.
Kelan käytännöt: Kela voi käyttää nopeutettuja käsittelymenettelyjä tietyissä tilanteissa.
Kuitenkin, jos valitus käsitellään poikkeuksellisen nopeasti ilman riittävää perustelua, se voi herättää epäilyksiä päätöksen perusteellisuudesta ja huolellisuudesta. On tärkeää, että valitusprosessi on läpinäkyvä ja että valittaja saa riittävästi tietoa päätöksen taustasta ja perusteista.
Mikäli valittaja kokee, että käsittely ei ole ollut asianmukaista tai että päätös on tehty liian nopeasti ilman riittävää harkintaa, hän voi harkita asiasta valittamista edelleen tai pyytää lisätietoja käsittelyprosessista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valituksiin tulee järjestäin samat vastaukset. Ainoa pätevä syy palauttaa eläkeoikeus on muutto Suomeen.
Onneksi jää nämäkin päätökset EU:n ihmeteltäviksi. EU tutkii kantelut. Siitä on saatu jo varmistukset. EU on ottanut melkoisen vauhti vaihteen kanteluiden ksittelyissä. Vastaukset parhaimillaan tulleet 8:ssa päivässä rippuen maasta, josta kantelu jätetty. Kaikkiin kanteluihin on tullut sama vastaus, menee tutkintaan. Kanteluissa on mm. pyydetty EU:ta tutkimaan onko Suomi ilmoittanut EU:lle etukäteen muutoksesta koko Suomen Sosiaaliturva järjestelmään.
Ja luonnollisesti kuten keskustelun johdanto on - AP:n 🌷 ansiokkaan tarkkasilmäisyyden ansioista, EU:ta on pyydetty tarkastamaan onko Suomi ilmoittanut EU:n Sosiaaliturva asetusten liitteisiin, että Kansaneläke on muutettu vähimmäisetuudeksi. Ja eläkkeen maksu lopetetaan ennenkuin EU:n Sosiaaliturva-asetusten uusi luokitus on voimassa.
On siellä kantelussa pitkä liuta muitakin rikkeitä, jotka tutkitaan.
600 000 Kansaneläkettä saavan perusoikeuksien rikkomus liikkumisvapauden suhteen kiinnostaa erityisesti EU:ta. 🗽
Vierailija kirjoitti:
Valituksiin tulee järjestäin samat vastaukset. Ainoa pätevä syy palauttaa eläkeoikeus on muutto Suomeen.
Onneksi jää nämäkin päätökset EU:n ihmeteltäviksi. EU tutkii kantelut. Siitä on saatu jo varmistukset. EU on ottanut melkoisen vauhti vaihteen kanteluiden ksittelyissä. Vastaukset parhaimillaan tulleet 8:ssa päivässä rippuen maasta, josta kantelu jätetty. Kaikkiin kanteluihin on tullut sama vastaus, menee tutkintaan. Kanteluissa on mm. pyydetty EU:ta tutkimaan onko Suomi ilmoittanut EU:lle etukäteen muutoksesta koko Suomen Sosiaaliturva järjestelmään.
Ja luonnollisesti kuten keskustelun johdanto on - AP:n 🌷 ansiokkaan tarkkasilmäisyyden ansioista, EU:ta on pyydetty tarkastamaan onko Suomi ilmoittanut EU:n Sosiaaliturva asetusten liitteisiin, että Kansaneläke on muutettu vähimmäisetuudeksi. Ja eläkkeen maksu lopetetaan ennenkuin EU:n Sosiaaliturva-asetusten uusi luokitus on voimassa.
On siellä kantelussa pi
Kiitos näistä positiivisista tiedoista oikein paljon, tämä voi pelastaa jonkun hengen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
🌷 Karuja kohtaloita alkaa paljastua ulkomailta. Muutama kantelu tehty todella vaikeassa asemassa oleville tarkkoine perusteluineen. On todella hyvä tunne, että EU:lle Somen kansalaisten oikeudet ja ihmisarvo merkkaavat jotain. Suuri taustatyö tehty lakiaineiston kokoamisessa, painavat kantelut on tehty. Kiitos tämä ketju, olette pitäneet pystyssä oikeuden voitto henkeä! Ja se tapahtuu. Heikompia ei poljeta EU:ssa!
Somen kansalaisten :) heh heh Suomen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
LISÄOHJE KELAN VALITUKSEEN
Ruotsin lakimiehen ohje, lisäys toimeenpanon lykkäämiseksi valitukseen Kelalle.
***
VAATIMUS PÄÄTÖKSEN TOIMEENPANON LYKKÄÄMISEKSI
Vaadin nyt valitetun päätöksen toimeenpanon lykkäämistä siihen asti, että vireille laitettu asia on käsitelty loppuun asti, vedoten ainakin seuraaviin pykäliin, koska päätöksen täytäntöönpano aiheuttaisi minulle kohtuutonta haittaa, päätöksen lainmukaisuus on kyseenalainen ja asia on nyt vireillä muutoksenhakuelimessä. Päätöstä, johon saa vaatia oikaisua, ei saa panna täytäntöön ennen kuin se on saanut lainvoiman.
Kansaneläkelaki 77
Laki sosiaaliturva-asioiden muutoksenhakulautakunnasta 14 1 momentti
Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa 123 (väliaikaismääräys toimeenpanon lykkäyksestä)
Hallintolaki, 2, 6, 7, 49 b ja 49 f.
***
Ketjun vakikirjoittajat! 🌷 Meidän on tehtävä yksi kantelu Suomesta EU:lle edustamaan niitä 600 000 vähimmäisetuutta saavaa kansaneläkeläistä jotka eivät tiedä saavansa vähimmäisetuutta. Tieto tästä on saatava menemään EU:lle.
Tehdään joku tilapäinen sähköposti että saan yhteyden teihin.
Ottakaa ketjun vakikirjoittajat yhteyttä. Haluan jakaa teille infoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketjun vakikirjoittajat! 🌷 Meidän on tehtävä yksi kantelu Suomesta EU:lle edustamaan niitä 600 000 vähimmäisetuutta saavaa kansaneläkeläistä jotka eivät tiedä saavansa vähimmäisetuutta. Tieto tästä on saatava menemään EU:lle.
Tehdään joku tilapäinen sähköposti että saan yhteyden teihin.
Ottakaa ketjun vakikirjoittajat yhteyttä. Haluan jakaa teille infoa.
Tässä väliaikainen sähköposti osoite.
Kysyin tekoälyltä kansaneläkkeen muutoksen ilmoitusvelvollisuudesta EU-tasolla:
Suomen kansaneläke on vakiintuneesti ilmoitettu maksettavaksi EU-alueella EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä. Suomi katkaisi kansaneläkkeiden maksun. Pitääkö muutoksesta ilmoittaa EU-sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin
Tässä vastaus:
Kyllä, jos Suomi on päättänyt katkaista kansaneläkkeiden maksun, tästä muutoksesta tulee ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. EU:n sosiaaliturva-asetuksessa edellytetään, että jäsenvaltioiden on pidettävä tietoihin perustuvat tiedot ajantasaisina, jotta muut jäsenvaltiot voivat tietää, miten sosiaaliturvaetuudet toimivat eri maissa. Tämä varmistaa, että kansalaiset saavat oikeaa ja ajankohtaista tietoa sosiaaliturvasta EU-alueella
Jatkokysymys:
Suomi ei ilmoita kansaneläkkeen katkaisusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin vaikka se aiemmin on ilmoitettu sinne maksettavaksi EU-alueella. Muutoksesta ei haluta ilmoittaa. Mitä Suomelle nyt tapahtuu
Tässä vastaus:
Suomen tilanne, jossa kansaneläkkeen katkaisemista ei ilmoiteta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin, voi aiheuttaa useita seurauksia. Ensinnäkin, jos Suomi ei ilmoita muutoksista, se voi johtaa epäselvyyksiin ja ongelmiin sosiaaliturvaetuuksien saamisessa EU-kansalaisille, erityisesti niille, jotka saavat eläkettä Suomesta tai ovat muuttaneet muualle EU-alueelle.
Oikeudelliset seuraukset: Jos Suomi ei noudata EU:n sääntöjä ja velvoitteita, se voi kohdata oikeudellisia seurauksia. EU voi esimerkiksi käynnistää rikkomusmenettelyn, mikäli jäsenvaltio ei täytä velvoitteitaan.
Vaikutukset kansalaisille: Kansalaiset, jotka ovat riippuvaisia kansaneläkkeestä, voivat kohdata ongelmia. Mikäli muutoksia ei ole ilmoitettu, he voivat jäädä ilman heille kuuluvia etuuksia tai kohdata viivästyksiä niiden saamisessa.
Luottamus ja maine: Suomen päätös olla ilmoittamatta muutoksista voi vaikuttaa myös maan kansainväliseen uskottavuuteen ja luottamukseen sosiaaliturvajärjestelmiään kohtaan.
Kansalliset toimet: Suomi voi joutua tekemään sisäisiä muutoksia tai selvityksiä tilanteen korjaamiseksi, jotta se voi mukautua EU:n vaatimuksiin ja varmistaa sosiaaliturvaetuuksien sujuvuus.
Keskustelut EU:n kanssa: Suomi saattaa joutua käymään neuvotteluja EU:n kanssa selvittääkseen tilanteen ja löytääkseen ratkaisun, joka kunnioittaa sekä kansallisia että EU:n sääntöjä.
On tärkeää seurata tilannetta ja viranomaisten tiedotteita, jotta voidaan nähdä, miten Suomi aikoo käsitellä tätä kysymystä ja varmistaa sosiaaliturvan jatkuvuus kansalaisilleen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketjun vakikirjoittajat! 🌷 Meidän on tehtävä yksi kantelu Suomesta EU:lle edustamaan niitä 600 000 vähimmäisetuutta saavaa kansaneläkeläistä jotka eivät tiedä saavansa vähimmäisetuutta. Tieto tästä on saatava menemään EU:lle.
Tehdään joku tilapäinen sähköposti että saan yhteyden teihin.
Ottakaa ketjun vakikirjoittajat yhteyttä. Haluan jakaa teille infoa.
Tässä väliaikainen sähköposti osoite.
Oikein hyvä idea, toivottavasti Suomessa asuvat 600.000 kansaneläkeläiset lukevat tätä ketjua ja jakavat viestiä.
Joku haastattelija voisi mennä vaikka torille kysymään kansaneläkäiseltä, että tietääkö hän eläkkeensä muuttuneen vähimmäisetuudeksi ja mitä se tarjoittaa hänen liikkumisvapaudelleen EU-kansalaisena.
Videon voi sitten lähettää komissiolle.
Vierailija kirjoitti:
Joku haastattelija voisi mennä vaikka torille kysymään kansaneläkäiseltä, että tietääkö hän eläkkeensä muuttuneen vähimmäisetuudeksi ja mitä se tarjoittaa hänen liikkumisvapaudelleen EU-kansalaisena.
Videon voi sitten lähettää komissiolle.
Hyvä idis. Yle oli jo kiinnostunut. Voi olla että tekevätkin jutun. 600 000 oikeuksien rikkominen on jo isompi juttu kuin 24000 ulkomailla olevan kansaneläkkeen katkaisu.
Kysyin tekoälyltä ehdotusta kansaneläkeläisten parempaan kohteluun:
Miten voisimme muuttaa kansaneläkeläisiä kohtaan kohdistuvaa negatiivista puhetta
Tässä vastaus:
Kansaneläkeläisiä kohtaan kohdistuvan negatiivisen puheen muuttaminen vaatii useita toimenpiteitä, jotka voivat auttaa edistämään myönteistä ja kunnioittavaa keskustelua. Tässä muutamia ehdotuksia:
Tietoisuuden lisääminen: Järjestetään kampanjoita ja tapahtumia, jotka korostavat eläkeläisten roolia yhteiskunnassa ja heidän kokemuksiaan. Tietoisuuden lisääminen voi auttaa purkamaan ennakkoluuloja.
Positiiviset tarinat: Julkaistaan eläkeläisten inspiroivia tarinoita ja saavutuksia. Esimerkiksi heidän panoksensa vapaaehtoistyössä tai yhteisön rakentamisessa voi näyttää, kuinka paljon he voivat antaa yhteiskunnalle.
Vähemmän stereotypioita: Taistellaan stereotypioita vastaan, jotka liittävät eläkeläiset vain passiiviseen rooliin. Korostetaan heidän aktiivista osallistumistaan ja monimuotoisuuttaan.
Koulutus ja keskustelu: Tarjotaan koulutusta ja keskustelufoorumeita, joissa eri ikäryhmät voivat jakaa kokemuksiaan ja oppia toisiltaan. Tämä voi auttaa rakentamaan ymmärrystä eri sukupolvien välille.
Mediaresponsiivisuus: Kehotetaan mediaa käyttämään myönteistä ja monipuolista kieltä eläkeläisistä. Voidaan myös nostaa esiin mediassa esiintyviä negatiivisia stereotypioita ja haastaa niitä.
Yhteistyö järjestöjen kanssa: Tehdään yhteistyötä järjestöjen kanssa, jotka edustavat eläkeläisten etuja, ja käytetään heidän asiantuntemustaan kampanjoissa ja keskusteluissa.
Lainsäädäntö ja politiikka: Vaaditaan poliittisia päättäjiä tukemaan eläkeläisten oikeuksia ja hyvinvointia, mikä voi muuttaa yleistä asennetta heitä kohtaan.
Empatian lisääminen: Rohkaistaan ihmisiä pohtimaan, mitä eläkeläiset ovat kokeneet elämänsä aikana, ja ymmärtämään heidän haasteitaan, mikä voi edistää empatiaa ja kunnioitusta.
Tämäntyyppiset toimet voivat auttaa muuttamaan negatiivista puhetta ja luomaan myönteisempää keskustelua kansaneläkeläisten ympärille
Hallituksenhan piti karsia turhaa sääntelyä, mutta sehän vaan lisää normeja säännöillään kuka saa mennä milloin minnekin. Eurooppaan vai valtameren taakse, 3 kk vai 6 kk vai 7 päivää (toimeentulotuella), koska pitää viimeistään tulla takaisin (2 vuotta) eräillä, toisilla ei, kolmansilla ei edes muuttomahdollisuutta, yksillä terveydenhoito-oikeus, toisilla ei. Hallelujaa!