Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Tekoälykin on inhimillisempi ja oikeudenmukaisempi kuin hallituspuolueet. Tuossa olisi neuvoja ja käytösohjeita koko joukolle.

Vierailija kirjoitti:

Kysyin tekoälyltä kansaneläkkeen muutoksen ilmoitusvelvollisuudesta EU-tasolla:

Suomen kansaneläke on vakiintuneesti ilmoitettu maksettavaksi EU-alueella EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä. Suomi katkaisi kansaneläkkeiden maksun. Pitääkö muutoksesta ilmoittaa EU-sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin

Tässä vastaus:

Kyllä, jos Suomi on päättänyt katkaista kansaneläkkeiden maksun, tästä muutoksesta tulee ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. EU:n sosiaaliturva-asetuksessa edellytetään, että jäsenvaltioiden on pidettävä tietoihin perustuvat tiedot ajantasaisina, jotta muut jäsenvaltiot voivat tietää, miten sosiaaliturvaetuudet toimivat eri maissa. Tämä varmistaa, että kansalaiset saavat oikeaa ja ajankohtaista tietoa sosiaaliturvasta EU-alueella

Jatkokysymys:

Suomi ei ilmoita kansaneläkkeen katkaisusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin vaikka se aiemmin on ilmoitettu sinne maksettava

::::

Kansalliset toimet: Suomi voi joutua tekemään sisäisiä muutoksia tai selvityksiä tilanteen korjaamiseksi, jotta se voi mukautua EU:n vaatimuksiin ja varmistaa sosiaaliturvaetuuksien sujuvuus.

Keskustelut EU:n kanssa: Suomi saattaa joutua käymään neuvotteluja EU:n kanssa selvittääkseen tilanteen ja löytääkseen ratkaisun, joka kunnioittaa sekä kansallisia että EU:n sääntöjä.

::::::

Tästä vetäisin johtopäätöksen, että joku toimivaltainen ja päätösvaltainen taho lakkautetaan Suomelle haitallisena. EU sitten ohjeistaa, ketkä joutuvat lähtemään, jos hallitus ei itse päätä kuka uhrataan. Kaikkihan ovat ns. ampuneet luodin ruumiiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysyin tekoälyltä kansaneläkkeen muutoksen ilmoitusvelvollisuudesta EU-tasolla:

Suomen kansaneläke on vakiintuneesti ilmoitettu maksettavaksi EU-alueella EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteissä. Suomi katkaisi kansaneläkkeiden maksun. Pitääkö muutoksesta ilmoittaa EU-sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin

Tässä vastaus:

Kyllä, jos Suomi on päättänyt katkaista kansaneläkkeiden maksun, tästä muutoksesta tulee ilmoittaa EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. EU:n sosiaaliturva-asetuksessa edellytetään, että jäsenvaltioiden on pidettävä tietoihin perustuvat tiedot ajantasaisina, jotta muut jäsenvaltiot voivat tietää, miten sosiaaliturvaetuudet toimivat eri maissa. Tämä varmistaa, että kansalaiset saavat oikeaa ja ajankohtaista tietoa sosiaaliturvasta EU-alueella

Jatkokysymys:

Suomi ei ilmoita kansaneläkkeen katkaisusta EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteis

Tästä vetäisin johtopäätöksen, että joku toimivaltainen ja päätösvaltainen taho lakkautetaan Suomelle haitallisena. EU sitten ohjeistaa, ketkä joutuvat lähtemään, jos hallitus ei itse päätä kuka uhrataan. Kaikkihan ovat ns. ampuneet luodin ruumiiseen

 

Höpöhöpö. On teillä unelmat ja haaveet. Kai ymmärrätte kuinka kalliiksi tuo tulee teille, kun haaveilette että tulisitte saamaan maksamatta jääneet kansaneläkerahanne korkojen kanssa takaisin? Ette ole mitään saamassa. Nyt kannattaa nopeasti hakea sosturvaa sieltä uudesta kotimaasta!

Oikeusturvan hakeminen ei maksa mitään kansaneläkkeen katkaisun uhreille. Höpöttäjät ja sääntöjen rikkojat maksavat, toivottavasti henkilökohtaisesti, ettei mene kansan verorahoista. Se olisi sangen ikävää köyhälle maallemme. Mitä kauemmin pitkitätte sitä suuremmaksi summa kasvaa. Kello käy.

Taloussanomat kirjoittaa kansaneläkeläisistä. Tässä joitain faktoja tämän päivän artikkelista:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011004615.html

Kansaneläke on Kelan maksamaa perusturvaa, joka täydentää työeläkettä, jos se on jäänyt pieneksi tai sitä ei ole kertynyt ollenkaan. Vuoden 2023 lopulla 34 prosenttia suomalaisista eläkkeensaajista sai kansaneläkettä.

Koskenvuon mukaan suurin osa kansaneläkkeen saajista on naisia. Iäkkäiden naisten työurat ovat jääneet miehiin verrattuna keskimäärin lyhyemmiksi ja katkonaisemmiksi. Moni on ollut hyvin matalasti palkatussa työssä, ja osalla on ollut esimerkiksi pitkiä lastenhoito- tai perhevapaajaksoja.

Vuonna 2023 vanhuuseläkkeelle siirtyneistä, vähintään 38 vuoden työuran tehneistä noin kahdella prosentilla työeläkkeen määrä jäi alle tuhanteen euroon kuussa. Noin kahdeksalla prosentilla pitkän työuran tehneistä työeläke taas jäi alle 1300 euroon, kertoo Eläketurvakeskuksen erityisasiantuntija Suvi Ritola.

Kansaneläkkeen maksaminen muihin EU- ja ETA-maihin sekä Sveitsiin ja Britanniaan loppui lauantaina 1. helmikuuta. Tämän hetken arvion mukaan eläkkeiden maksamisen keskeyttäminen koskee noin 23000 ulkomailla asuvaa suomalaista, kertoo Kelan Karoliina Koskenvuo.

:::::::::::::::

Ulkomailla asuvien kansaneläkeläisten määrä on pudonnut alkuperäisestä 26.000 eläkeläisestä nyt puolessa vuodessa 23.000 henkilöön. Jos nuo 3000 ovat hengissä, kuten toivon, niin säästötavoite heidän osaltaan on mennyt pipariksi. Tällä vauhdilla koko haviteltu säästö muuttuu 4 vuodessa kuluksi, joka on vähintään kaksinkertainen säästöön nähden. Muut haitat ovat rahallisesti mittaamattomia ja vaikuttavat koko kansakuntaan pitkällä aikavälillä täysin ennakoimattomasti.

YLE: Enää noin kolmasosa eläkeläisistä saa kansaneläkettä

https://yle.fi/a/74-20140824

____

Kansaneläkkeen saajien määrän vähättely on alkanut, että saadaan siirrettyä kansaneläke vähimmäistuki yleistukeen kevään budjetti riiheessä. 

 Kansaneläkeläisiä on 600 000 Suomessa. Kansaneläke laki loukkaa koko porukan perusoikeuksia vapaan liikkuvuuden suhteen. 

Sama artikkeli on Yle:ssä.ja Hesarissa. Niissä missään ei sanota, että valtameren taakse USA:han, Australiaan, Kanadaan, Chileen, ym. maihin kuitenkin maksetaan kansaneläkettä edelleen. Niille ei voi tehdä sopimusrikkomista. EU:ta sääntöineen Suomen hallitus pitää heikkona ja hövelinä.

Vierailija kirjoitti:

YLE: Enää noin kolmasosa eläkeläisistä saa kansaneläkettä

https://yle.fi/a/74-20140824

____

Kansaneläkkeen saajien määrän vähättely on alkanut, että saadaan siirrettyä kansaneläke vähimmäistuki yleistukeen kevään budjetti riiheessä. 

 Kansaneläkeläisiä on 600 000 Suomessa. Kansaneläke laki loukkaa koko porukan perusoikeuksia vapaan liikkuvuuden suhteen. 

NYT ON KIIRE - ETTEI EU EHDI PUUTTUA TILANTEESEEN. 

Vierailija kirjoitti:

Oikeusturvan hakeminen ei maksa mitään kansaneläkkeen katkaisun uhreille. Höpöttäjät ja sääntöjen rikkojat maksavat, toivottavasti henkilökohtaisesti, ettei mene kansan verorahoista. Se olisi sangen ikävää köyhälle maallemme. Mitä kauemmin pitkitätte sitä suuremmaksi summa kasvaa. Kello käy.

Oikeusturvan hakeminen ei maksa, mutta oikeusprosessi kestää pitkään. Eläkeläinen voi olla jo kuollut tai pari vuotta haaveilla siitä, että jossain vaiheessa saisi rahat korkoineen muka takaisin. Ehkä lainarahalla yrittää sitä aikaa viettää. Sitten kun odotuksen jälkeen tulee se kielteinen päätös, niin mitä sitten? Sen takia kirjoitin, että kalliiksi tulee, jos haaveilette, että noilla valituksilla olisi joku läpimeno mahdollisuus!

Vierailija kirjoitti:

YLE: Enää noin kolmasosa eläkeläisistä saa kansaneläkettä

https://yle.fi/a/74-20140824

____

Kansaneläkkeen saajien määrän vähättely on alkanut, että saadaan siirrettyä kansaneläke vähimmäistuki yleistukeen kevään budjetti riiheessä. 

 Kansaneläkeläisiä on 600 000 Suomessa. Kansaneläke laki loukkaa koko porukan perusoikeuksia vapaan liikkuvuuden suhteen. 

Tuosta otsikosta ,, Enää ,, saa käsityksen, että kansaneläkkeiden myöntäminen olisi lopetettu ja kansaneläkeläisten lukumäärä hiipumassa vuosi vuodelta. Toimittaja lienee perillä hallituksen suunnitelmista kun jo osaa nähdä tulevaisuuteen ikäänkuin tietona. Suomen väkiluvuvun (n. 5,6 miljoonaa) valossa 600.000 henkilöä ei ole mikään pieni vaan suuri joukko täysivaltaisia ihmisiä kaikkine EU-kansalaisen oikeuksineen.  Hallituksen suuruudenhulluus kostautuu äänestäjille tänä päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Sama artikkeli on Yle:ssä.ja Hesarissa. Niissä missään ei sanota, että valtameren taakse USA:han, Australiaan, Kanadaan, Chileen, ym. maihin kuitenkin maksetaan kansaneläkettä edelleen. Niille ei voi tehdä sopimusrikkomista. EU:ta sääntöineen Suomen hallitus pitää heikkona ja hövelinä.

Hyvä että tämä salataan näin avoimesti, niin tietää että sopimuksia EU:n alueellakin kuuluisi noudattaa. Nämä ulkopuoliset sopimukset oli aluksi Kelan sivuilla. Sueltäkin piilotettiin Suomena EU:n sisäiset sopimukset. FINLEX:ssä Suomella löytyy sopimukset :

Espanja, Saksa, Liettua, Latvia, Viro, Itävalta, Luxenburg, Kreikka, Bulgaria, Iso-Britannia ja Pohjois-Irlanti.

SUOMEN TASAVALLAN  JA ESPANJAN VÄLINEN SOSIAALITURVASOPIMUS

Sopimuksen mukaan kansaneläke maksetaan toiseen sopimusmaahan. 

https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1987/19870038/19870038_2

(I OSA) 

Yleisiä määräyksiä

1 artikla

"sopimuspuolet", Suomen tasavalta ja Espanja

2 artikla

Kohta 1. Tätä sopimusta sovelletaan

A) Suomessa: c) Kansaneläke vakuutus

B) Espanjassa c) Vanhuus

3 artikla

Tätä sopimusta sovelletaan sopimuspuolten kansalaisiin. 

5 artikla

Kohta 1. Eläkkeisiin ei sovelleta minkäänlaisia muutoksia, peruutuksia tai pidätyksiä sillä perusteella, että edunsaaja asuu toisen sopimuspuolen alueella.

(III OSA) 

Erityisiä määräyksiä

1 luku. Vanhuus-, työkyvyttömyys- ja perhe-eläke. 

13 artikla. 

Kohta 4. Eläke maksetaan Suomen lainsäädännön mukaisena, kunnes henkilön oikeus saada eläkettä Espanjasta on ratkaistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeusturvan hakeminen ei maksa mitään kansaneläkkeen katkaisun uhreille. Höpöttäjät ja sääntöjen rikkojat maksavat, toivottavasti henkilökohtaisesti, ettei mene kansan verorahoista. Se olisi sangen ikävää köyhälle maallemme. Mitä kauemmin pitkitätte sitä suuremmaksi summa kasvaa. Kello käy.

Oikeusturvan hakeminen ei maksa, mutta oikeusprosessi kestää pitkään. Eläkeläinen voi olla jo kuollut tai pari vuotta haaveilla siitä, että jossain vaiheessa saisi rahat korkoineen muka takaisin. Ehkä lainarahalla yrittää sitä aikaa viettää. Sitten kun odotuksen jälkeen tulee se kielteinen päätös, niin mitä sitten? Sen takia kirjoitin, että kalliiksi tulee, jos haaveilette, että noilla valituksilla olisi joku läpimeno mahdollisuus!

Hyvä näkökanta, tuo kannattaa laittaa tiedoksi komissioon osoituksena kansaneläkeläisten heikosta oikeusturvasta valitusmenettelyssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

YLE: Enää noin kolmasosa eläkeläisistä saa kansaneläkettä

https://yle.fi/a/74-20140824

____

Kansaneläkkeen saajien määrän vähättely on alkanut, että saadaan siirrettyä kansaneläke vähimmäistuki yleistukeen kevään budjetti riiheessä. 

 Kansaneläkeläisiä on 600 000 Suomessa. Kansaneläke laki loukkaa koko porukan perusoikeuksia vapaan liikkuvuuden suhteen. 

Tuosta otsikosta ,, Enää ,, saa käsityksen, että kansaneläkkeiden myöntäminen olisi lopetettu ja kansaneläkeläisten lukumäärä hiipumassa vuosi vuodelta. Toimittaja lienee perillä hallituksen suunnitelmista kun jo osaa nähdä tulevaisuuteen ikäänkuin tietona. Suomen väkiluvuvun (n. 5,6 miljoonaa) valossa 600.000 henkilöä ei ole mikään pieni vaan suuri joukko täysivaltaisia ihmisiä kaikkine EU-kansalaisen oikeuksineen.  Hallituksen suuruudenhulluus kost

Kyllä tietävät toimittajan miten kirjoitella. Joka mediassa samat sensuroidut kohdat. Annetaan mennä 600 000 oikeudet, kun yhdelläkään toimittajalla ei ole oikeuden tuntoa. 

Itse tulen puolustamaan oikeuttani työkyvyltäni vajavaisena kyetä nostamaan ainakin työeläkettä ulkomaille, ja siihen päälle oikeutta ainakin tienata puutuva kansaneläkeosa, ettei terveydenhuoltoa menetä. Tuokaan työkyjy ei ole vielä realismia mutta yritän työskennellä kuntoutumisen eteen. Lääkärin mielestä voi olla etten täyttä työkykyä tule saavuttamaan koko elämässäni, onko se reilua etten saa koskaan lähreä suomesta oleskelemaan muualle? . On ihan törkeää miten hallitus kohtelee vajaakuntoisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen mikäli terveydenhuoltokin katoaa. Ei ole oma vikani että menetin työkykyni nuorena ja eläke ei kertynyt täyteen määrään. 

Sikälimikäli EU ei palauta kansaneläkkeitä maksuun. Kannattaa valituksissa ottaa huomioon myös osatyökykyisten oikeudet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeusturvan hakeminen ei maksa mitään kansaneläkkeen katkaisun uhreille. Höpöttäjät ja sääntöjen rikkojat maksavat, toivottavasti henkilökohtaisesti, ettei mene kansan verorahoista. Se olisi sangen ikävää köyhälle maallemme. Mitä kauemmin pitkitätte sitä suuremmaksi summa kasvaa. Kello käy.

Oikeusturvan hakeminen ei maksa, mutta oikeusprosessi kestää pitkään. Eläkeläinen voi olla jo kuollut tai pari vuotta haaveilla siitä, että jossain vaiheessa saisi rahat korkoineen muka takaisin. Ehkä lainarahalla yrittää sitä aikaa viettää. Sitten kun odotuksen jälkeen tulee se kielteinen päätös, niin mitä sitten? Sen takia kirjoitin, että kalliiksi tulee, jos haaveilette, että noilla valituksilla olisi joku läpimeno mahdollisuus!

Hyvä näkökanta, tuo kannattaa laittaa tiedoksi komissioon osoituksena

On laitettu. EU tietää että kyseessä on heinossa asemassa oleva vanhojen eläkeläisten ryhmä, joka ei kykene itse valittamaan tai tekemään kanteluita. Kantelut tutkitaan, joten kyllä yhdenkin ihmisen  loukkaus EU:ssa on loukkaus kaikkia vastaan. 

Vierailija kirjoitti:

Itse tulen puolustamaan oikeuttani työkyvyltäni vajavaisena kyetä nostamaan ainakin työeläkettä ulkomaille, ja siihen päälle oikeutta ainakin tienata puutuva kansaneläkeosa, ettei terveydenhuoltoa menetä. Tuokaan työkyjy ei ole vielä realismia mutta yritän työskennellä kuntoutumisen eteen. Lääkärin mielestä voi olla etten täyttä työkykyä tule saavuttamaan koko elämässäni, onko se reilua etten saa koskaan lähreä suomesta oleskelemaan muualle? . On ihan törkeää miten hallitus kohtelee vajaakuntoisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen mikäli terveydenhuoltokin katoaa. Ei ole oma vikani että menetin työkykyni nuorena ja eläke ei kertynyt täyteen määrään. 

Sikälimikäli EU ei palauta kansaneläkkeitä maksuun. Kannattaa valituksissa ottaa huomioon myös osatyökykyisten oikeudet. 

 

Miksi et tee itse kantelua EU:lle? Sen tekeminen ei maksa. Kun EU - komissio tutkii ja toteaa EU oikeuden rikkomukset, EU ottaa Suomen EU tuomioistuimeen. Se ei maksa kantelijalle. Sinulla on paljon tietoa ja hyviä perusteluja. Laita kantelu menemään.

Kantelulomake EU:

https://ec.europa.eu/law/application-eu-law/report-breach/fi/online-form

Ne maat, jotka hysteerisesti rajoittavat kansalaistensa liikkumisvapautta ulos valtakunnasta, ovat kaikki rutiköyhiä totalitäärisiä diktatuureja. Esim. Pohjois-Korea. Taloudellisesti ja henkisesti on Suomellekin haitaksi pitää väkisin,  taloudellisella ohjauksella ja lakimuutoksella maassa sellaisia ihmisiä, jotka haluaisivat olla jossain muualla EU:ssa. Suomen kuuluu EU:ssa antaa toiselle jäsenmaalle valta päättää kuka täyttää maahantuloehdot eikä ottaa itselleen toisilta jäsenmailta valtaa, joka Suomelle ei kuulu EU-ssa.

Matias Marttisen selitys ja vähättely siitä että kansaneläkkeen katkaisu tuli viime tingassa budjettiin ei kyllä olekkaan mikään nuuskapussisujautukseen verrattava juttu. Tätä totaalimuutosta on selvästi valmisteltu isolla ja vaikutusvaltaisella joukolla ideologiselta pohjalta ja peitelty hallitusohjelmassa yleistukieetokseen. Taustalla on suurella palkkiolla toimivia asiantuntijoina esiintyviä auktoriteettejä, joiden asiantuntijuus pysähtyi EU:lakien tuntemattomuuteen ja niistä piittaamattomuuteen. Siksi STM:ssä väsättiin kiireessä täysi torso ja häväistään Suomi oikeusvaltiona kaikkein heikoimmassa asemassa olevien suojelussa.

Suomi yrittää saada kansaneläkkeen kiireesti yleistuen piiriin kevään budjetti riihessä. Hallitus tietää että aikaa ei ole paljon.Kun he saavat 600 000 eläkeläistä yleistuen piiriin, on lainsäädännön oikaisu ja muuttaminen jälkikäteen vaikeaa. Vaikka EU puuttuisi siihen, riittää kun kansaneläkeläiset saadaan yleistuen piiriin, sitten alkaa ajan peluu. EU:n kysymyksiin vastataan viiveellä, pitkitetään kaikkia prosesseja, kunnes hallituksen toimikausi loppuu. Ja yleistuki on edelleen voimassa. Uudella hallituksella onkin sitten seliteltävää ja maksettavaa kaikkine kuluineen mitä EU tuomioistuin Suomelle langettaa.