Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Kysyin tekoälyltä miten voi valittaa ilman päätöstä:

Suomessa asuvilta noin 600.000 kansaneläkeläiselta muutettiin vakiintunut kansaneläke vähimmäisetuudeksi. Heille ei lähetetä siitä mitään päätöstä, joten miten ilman päätöstä voi valittaa

Tässä vastaus:

Kansaneläkeläisille, joiden etuus on muutettu vakiintuneesta kansaneläkkeestä vähimmäisetuudeksi, voi aiheuttaa epäselvyyksiä, jos he eivät saa päätöstä muutoksesta. Suomessa Kelalla on velvollisuus ilmoittaa etuuksista ja niiden muutoksista, mutta käytännössä jokaisen yksittäisen tapauksen osalta voi olla erilaisia käytäntöjä.

Jos et päätöstä ole saanut, mutta olet tyytymätön muutokseen tai sen vaikutuksiin, voit toimia seuraavasti:

Ota yhteyttä Kelaan: Ensimmäinen askel on ottaa yhteyttä Kelaan ja kysyä tarkkaa tietoa omasta tilanteestasi. Kela voi antaa lisätietoja siitä, miksi päätöstä ei ole lähetetty ja mitä voit tehdä.

Tee kirjallinen valitus: Vaikka sinulle ei olisi lähetetty virallista päätöstä, voit silti tehdä kirjallisen valituksen tai kyselyn Kelalle. Kirjoita selkeästi, mikä asia sinua askarruttaa ja miksi haluat valittaa. Tämä voi auttaa Kelaa käsittelemään asiaasi.

Tarkista oma etuus: Varmista, että sinulla on oikeus vähimmäisetuuteen ja että kaikki tarvittavat asiakirjat ovat kunnossa. Jos olet epävarma omasta oikeudestasi, voit kysyä neuvoja esimerkiksi sosiaaliturva-asioihin erikoistuneelta juristilta tai asiantuntijalta.

Seuraa aikarajoja: On hyvä muistaa, että valituksilla ja hakemuksilla voi olla aikarajoja, joten toimi nopeasti, jos tunnet, että sinulla on perusteita valitukselle.

Ota huomioon muutoksen vaikutukset: Jos muutos vaikuttaa elämääsi merkittävästi, voit myös harkita muita tukimuotoja tai sosiaaliturvapalveluja.

On tärkeää muistaa, että jokaisen tapauksen yksityiskohdat voivat vaikuttaa siihen, miten kannattaa edetä, joten asiantuntija-apu voi olla arvokasta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä. 

Ne ovatkin rahan ahneita yrittäjiä jotka maksoivat vain minimin eläkemaksuja.

Työeläke on se jota saavat kaikki töissä käyneet, kansaneläke on niille joita ei työnteko kiinnostanut.

Kansaneläkettä saavat ovat aina eläneet muiden kustannuksella.

                😡                   

            Oletpa väärässä. Esim. minä tein  töitä  40 v joka päivä, vieläpä pitkää päivää . Olin yrittäjä mieheni kanssa ja hän ei sallinut maksaa eläkemaksuja kuin minimin mukaan

          Veroja sen sijaan maksoimme paljon🙄

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä. 

Ne ovatkin rahan ahneita yrittäjiä jotka maksoivat vain minimin eläkemaksuja.

Työeläke on se jota saavat kaikki töissä käyneet, kansaneläke on niille joita ei työnteko kiinnostanut.

Kansaneläkettä saavat ovat aina eläneet muiden kustannuksella.

                😡                   

            Oletpa väärässä. Esim. minä tein  töitä  40 v joka päivä, vieläpä pitkää päivää . Olin yrittäjä mieheni kanssa ja hän ei sallinut maksaa eläkemaksuja kuin minimin mukaan

&nbs

               Niin ja tein  7 pv viikossa ympäri vuodet😒

Kysyin tekoälyltä asiantuntija-avusta resurssipulasta kärsivässä maassamme:

Suomessa ei ole riittävästi asiantuntija-apua kansaneläkkeen katkaisun ja vähimmäisetuudeksi muuttamisen tuomissa yksittäisissä oikeudellisissa ongelmissa ja hädässä. Voiko asiantuntija-apua saada toisista EU-maista EU-kansalaisena. Voiko myös Suomessa asuva kansaneläkkeen muutoksen uhri turvautua ulkomaiseen asiantuntija-apuun

Tässä vastaus:

Kyllä, EU-kansalaisena voit saada asiantuntija-apua muista EU-maista. EU:ssa on voimassa periaate, jonka mukaan kansalaisilla on oikeus liikkua ja asua vapaasti jäsenvaltioiden alueella, ja tämä koskee myös asiantuntija-apua. Jos asut Suomessa ja kohtaat ongelmia kansaneläkkeen katkaisun tai muutoksen vuoksi, voit hakea apua myös muista EU-maista.

On kuitenkin tärkeää huomioida, että eri maiden lainsäädäntö ja käytännöt voivat vaihdella, joten asiantuntijan, kuten juristin tai sosiaalialan ammattilaisen, asiantuntemus ja tuntemus Suomen lainsäädännöstä ovat erityisen tärkeitä tilanteesi kannalta. Voit kysyä neuvoja esimerkiksi EU:n kansalaispalveluista tai muista oikeudellisista neuvontapalveluista, jotka voivat auttaa sinua löytämään sopivaa asiantuntija-apua.

Lisäksi on mahdollista, että Suomessa asuva henkilö voi turvautua ulkomaiseen asiantuntija-apuun, mikäli se on tarpeen ja tilanne sitä vaatii. Tällöin on kuitenkin hyvä varmistaa, että asiantuntija tuntee myös Suomen lainsäädännön ja siihen liittyvät asiat, jotta saat parasta mahdollista apua ja neuvontaa

Kysyin tekoälyltä EU:n komission toimivallasta keskeyttää lain täytäntöönpano:

Kun kansaneläkkeen maksun katkaisuslaista EU-alueella on tehty valitus EU:n komissioon. Voiko komissio keskeyttää lain täytäntöönpanon käsittelyn ja selvitysten ajaksi

Tässä vastaus:

EU:n komissio voi tietyissä olosuhteissa keskeyttää lain täytäntöönpanon käsittelyn ja selvitysten ajaksi, jos se katsoo, että lainsäädäntö saattaa olla EU:n oikeuden vastainen tai että se voi aiheuttaa haittaa tai riskiä EU:n perusoikeuksille tai -periaatteille. Tämä prosessi kuitenkin riippuu monista tekijöistä, kuten valituksen sisällöstä ja komission arvioista.

Komission voi olla mahdollista käynnistää menettely, joka johtaa siihen, että jäsenvaltioita kehotetaan keskeyttämään lain täytäntöönpano, mutta tämä ei ole automaattista. Komission toimenpiteet voivat vaihdella tapauskohtaisesti. Jos kyseessä on esimerkiksi mahdollinen rikkomusmenettely, komissio voi ensin pyytää jäsenvaltiota antamaan selityksen ja sen jälkeen päättää, onko syytä edetä asiassa.

On suositeltavaa seurata komission virallisia tiedotteita ja uutisia, jotta saa ajankohtaista tietoa asiasta

Onko säästöbudjetissa huomioitu, että kansaneläkkeen tulotasolla on maksuton oikeudenkäynti. Periaatteessa kaikki asianosaiset voivat käydä oikeutta valtion piikkiin, myös Suomessa asuvat, joiden vakiintunut kansaneläke muutettiin vähimmäistueksi. Taitavia asianajajia voi haalia ulkomaita myöten.

Suomessa asuvilta kansaneläkeläisiltä ei pyydetty lainkaan lausuntoa kansaneläkkeen katkaisulakiesitykseen, vaikka heidän mahdollisuutensa muuttaa vapaasti toiseen EU-maahan asumaan kavennettiin rajusti siitä, mikä se ollut vakiintuneesti vuodesta 1996 lähtien.  Nuo noin 600.000 henkilöä sivuutettiin täysin heitä itseään koskevassa lainvalmistelussa. Sama mitätöinti jatkuu, koska heille ei ilmoiteta henkilökohtaisesti, että heidän eläkkeensä on siirretty vähimmäisetuudeksi.

Kysyin tekoälyltä hyvästä hallintotavasta koskien kansaneläkkeen katkaisua ilmansiirtymäaikaa:

Onko EU:ssa mitään hyvän hallintotavan mukaista käytäntöä sille, että uuden kansallisen lain mukaan vakiintunut kansaneläke katkaistaan ilman siirtymäaikaa toisessa EU-maassa asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta

Tässä vastaus:

EU:ssa on periaatteita ja sääntöjä, jotka liittyvät hyvään hallintotapaan ja oikeudenmukaisuuteen, mutta kansalliset lainsäädännöt voivat vaihdella merkittävästi eri jäsenvaltioiden välillä. Yleisesti ottaen EU:n perusoikeuskirja takaa oikeuden saada asianmukaista ja oikeudenmukaista kohtelua, mutta jäsenvaltioilla on valta päättää omista sosiaaliturvajärjestelmistään, mukaan lukien kansaneläkeasiat.

Mikäli uusi kansallinen laki katkaisee vakiintuneen kansaneläkkeen ilman siirtymäaikaa, se voi herättää kysymyksiä oikeudenmukaisuudesta ja hyvän hallintotavan mukaisuudesta, erityisesti jos se vaikuttaa haavoittuvassa asemassa oleviin ryhmiin, kuten vanhuksiin tai vammaisiin. Tällaiset muutokset voivat myös olla EU-lainsäädännön vastaisia, jos ne rikkovat EU:n perusvapauksia, kuten liikkuvuutta ja syrjimättömyyttä.

Jos tilanne on tällainen, asiasta voi olla syytä keskustella asianajajien tai oikeusasiamiesten kanssa, jotka pystyvät antamaan tarkempaa tietoa ja arvioimaan, onko kyseessä mahdollinen EU-oikeuden rikkominen. On myös mahdollista, että asiaa käsitellään EU:n tasolla, jos se vaikuttaa laajemmin jäsenvaltioiden kansalaisiin

Kysyin tekoälyltä uuden katkaisulain soveltamisesta taannehtivasti:

Jos jäsenvaltio käyttää valtaansa muuttaa uudella kansallisella lailla kansaneläkkeen ehtoja rajoittamaan liikkumisvapautta, niin voiko lakia soveltaa takautuvasti niihin, jotka ovat vakiintuneesti toisen EU-maan virallisia asukkaita ja saaneet kansaneläkkeen johdosta riittävän toimeentulon toisessa maassa vuosien ajan.

Tässä vastaus:

EU-oikeuden mukaan jäsenvaltioiden on kunnioitettava perusoikeuksia, mukaan lukien liikkumisvapaus. Jos jäsenvaltio muuttaa kansallista lainsäädäntöä, joka vaikuttaa kansaneläkkeen ehtoihin, sen on otettava huomioon EU-lainsäädäntö, erityisesti sosiaaliturva-asetukset ja liikkumisvapauden periaatteet.

Takautuvan soveltamisen osalta periaatteena on, että lainsäädännön muutokset eivät yleensä saa vaikuttaa jo vakiintuneisiin oikeuksiin tai etuuksiin. Tämä tarkoittaa, että jos henkilö on jo saanut kansaneläkettä ja on asunut toisessa EU-maassa pitkän aikaa, ei uutta lakia voida soveltaa takautuvasti siten, että se rajoittaisi hänen liikkumisvapauttaan tai oikeuksiaan.

Kuitenkin lainsäädäntö ja sen soveltaminen voivat vaihdella jäsenvaltioittain. On suositeltavaa, että tällaisessa tilanteessa otetaan yhteyttä asiantuntevaan lakimieheen tai sosiaaliturva-asiantuntijaan, joka tuntee EU-oikeuden ja kyseisen jäsenvaltion lainsäädännön tarkasti, jotta voidaan selvittää tarkat vaikutukset ja mahdolliset oikeudet

Miten tämä voi olla näin pielessä.

Kansaneläkkeen katkaisulaki on säädetty konsultoimatta EU-tahoja, pikaisesti budjettilailla, asiantuntijalausuntoja huomioimatta, EU-asetuksen liitteisiin ilmoittamatta, ilman siirtymä-aikaa ja taannehtivasti koskemaan toisessa EU-maassa pitkään vakiintuneesti asuvia vanhuksia ja vammaisia. Toisissa EU-maissa asuville ilmoitukset tulee viime tingassa ennen katkaisua automaattipäätöksellä, jonka sisältö on puutteellinen ja epäselvä. Osalta katkaistaan terveydenhoito ja myös heidän lapsiltaan. Toisille Suomessa asuville noin 600.000 asianosaiselle ei ilmoita mitään heidän uudesta liikkumisvapauksiensa taloudellisesta ohjautuvuudesta. Eikö hallituksen kuulu noudattaa mitään sääntöjä.

...Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille....

Tuo ei ole ollut kansaneläkkeiden katkaisunlain perustelu lainkaan. Perustelu oli vain ja ainoastaan haviteltu 35 miljoonan euron säästö. Mitään muuta syytä eikä tavoitetta katkaisulaille ei ole ilmoitettu. Säästöhaave ei toteudu. Vasta jälkeenpäinhän on havahduttu siihenkin, että sopimusmaihin valtameren taakse kansaneläkettä ei voi katkaista. Sekin on selvinnyt jälkeenpäin ideanikkareille, että leskeneläkettä ei voi katkaista EU-alueella.  Sekin on selvinnyt vasta jälkeenpäin, että osa verotuloista menetetään, kun veronmaksuraja alittuu niillä, jotka jäävät katkaisusta huolimatta toiseen EU-maahan. Sekin on ollut yllätys, että kansaneläke ei riitä, että kansaneläke määritellään suuna päänä sosiaalietuudeksi vaan se pitää muuttaa vähimmäisetuudeksi, jotta se voidaan katkaista EU-maissa ja silloin se pitää muuttaa vähimmäisetuudeksi kaikilta myös Suomessa asuvilta noin 600.000 itseään eläkeläisiksi kuvitelleelta vanhukselta ja vammaiselta. Tuollainen lakooninen toteamus, että sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille on täysin vailla mitään pohjaa ja faktaa.

Paljonkohan Yleistukimallin tekoälyoperointiin on jo ruvottu rahaa, vaikka sitä ei edes nykylainsäädännön mukaan voi täysimittaisesti soveltaa kansalaisiin ja kaiken lisäksi maailmalta saa puoli ilmaiseksi ja vapaasti ihan toimivia versioita. Toivottavasti ei olla turhasta maksettu.

Täällä ne työttömänä lorvineet taas vinkuvat. Olisitte tehneet aikanaan Suomessa töitä.

Älkää enää jankatko. Laki on jo voimassa. Tässä kuussa maksettiin viimeisen kerran kansaneläke ulkomaille. Nyt kannattaa itselleen tehdä selväksi, että tämä on totta ja miettiä mitä nyt. Muutto takaisin Suomeen vai eläminen ulkomailla pienemmillä tuloilla (suurin osa saa kuitenkin työeläkettä ja kansaneläkkeen osuus on ollut pieni), tukien hakeminen nykyisestä kotimaasta tai joidenkin muiden tulojen hankkiminen. Mitä nopeammin tunnustatte itsellenne, että laki on voimassa ja päätös on tehty, sitä helpommalla pääsette. Tuo denial-vaihe pahentaa vain tilannettanne taloudellisesti.

Vierailija kirjoitti:

Älkää enää jankatko. Laki on jo voimassa. Tässä kuussa maksettiin viimeisen kerran kansaneläke ulkomaille. Nyt kannattaa itselleen tehdä selväksi, että tämä on totta ja miettiä mitä nyt. Muutto takaisin Suomeen vai eläminen ulkomailla pienemmillä tuloilla (suurin osa saa kuitenkin työeläkettä ja kansaneläkkeen osuus on ollut pieni), tukien hakeminen nykyisestä kotimaasta tai joidenkin muiden tulojen hankkiminen. Mitä nopeammin tunnustatte itsellenne, että laki on voimassa ja päätös on tehty, sitä helpommalla pääsette. Tuo denial-vaihe pahentaa vain tilannettanne taloudellisesti.

Joudutte sitten verovaroista maksamaan sanktiot ja vahingonkorvaukset. Onko kivaa!

Tekoäly ennusti, että suomalaisia ei enää valita kansaivälisiin tehtäviin, jos emme noidata EU;n asetuksia ja kunnioita yhteisiä oikeusperiaatteita. Kansaneläkkeiden katkaisu EU-n alueella asuvilta vanhuksilta ja vammaisilta ja heidän sysääminen kumppanimaiden verovaroista maksettavan toimeentulon saajiksi mitään neuvottelematta ja sopimatta  on malliesimerkki, joka johtaa  luottamuksen menetykseen.  Pekka Haavistolta on mennyt jo 2 hänelle pedattua   kansainvälistä tehtävää sivu suun. Yllätävänkin sukkelaan kohtelu rupesi viilenemään, täytyy sanoa.

Kelan asiantuntijat kritisoivat ja vastustivatkin lausunnossaan kansaneläkkeiden katkaisua EU-alueella. Jos nämä on asiantuntijat on nyttemmin irtisanottu työstään, niin siitä kannattaa mainita EU:n komissiolle.

Vierailija kirjoitti:

Älkää enää jankatko. Laki on jo voimassa. Tässä kuussa maksettiin viimeisen kerran kansaneläke ulkomaille. Nyt kannattaa itselleen tehdä selväksi, että tämä on totta ja miettiä mitä nyt. Muutto takaisin Suomeen vai eläminen ulkomailla pienemmillä tuloilla (suurin osa saa kuitenkin työeläkettä ja kansaneläkkeen osuus on ollut pieni), tukien hakeminen nykyisestä kotimaasta tai joidenkin muiden tulojen hankkiminen. Mitä nopeammin tunnustatte itsellenne, että laki on voimassa ja päätös on tehty, sitä helpommalla pääsette. Tuo denial-vaihe pahentaa vain tilannettanne taloudellisesti.

Tässä nyt ihmetellään, että voiko eläkeläinen yhtään mitään tienata toisessa EU-maassa asuessaan menettämätta S1 todistuksen turvaa. Jos tulo jää niin pieneksi, ettei työstä mene edes veroa, niin tällöin tuskin suostutaan sellaista henkilöä siirtämään työn verukkeella asuinmaan sosiaaliturvaan. Kun on niin huonot ohjeet joka asiassa, niin kansaneläkeläiset ovat lainsuojattomia EU:ssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta työeläkettä saa minne tahansa! Mitä siis valitatte. Olisi kannattanut tehdä töitä. 

Ne ovatkin rahan ahneita yrittäjiä jotka maksoivat vain minimin eläkemaksuja.

Työeläke on se jota saavat kaikki töissä käyneet, kansaneläke on niille joita ei työnteko kiinnostanut.

Kansaneläkettä saavat ovat aina eläneet muiden kustannuksella.

                😡                   

            Oletpa väärässä. Esim. minä tein  töitä  40 v joka päivä, vieläpä pitkää päivää . Olin yrittäjä mieheni kanssa ja hän ei sallinut maksaa eläkemaksuja kuin minimin mukaan

&nbs

Eli tietoinen valinta jättää oma eläke muiden hoidettavaksi. Sitä suuremmalla syyllä saa asettaa rajoituksia sosiaalitueksi rinnastettavalle kansaneläkkeelle.

Vierailija kirjoitti:

 

Miten tämä voi olla näin pielessä.

Kansaneläkkeen katkaisulaki on säädetty konsultoimatta EU-tahoja, pikaisesti budjettilailla, asiantuntijalausuntoja huomioimatta, EU-asetuksen liitteisiin ilmoittamatta, ilman siirtymä-aikaa ja taannehtivasti koskemaan toisessa EU-maassa pitkään vakiintuneesti asuvia vanhuksia ja vammaisia. Toisissa EU-maissa asuville ilmoitukset tulee viime tingassa ennen katkaisua automaattipäätöksellä, jonka sisältö on puutteellinen ja epäselvä. Osalta katkaistaan terveydenhoito ja myös heidän lapsiltaan. Toisille Suomessa asuville noin 600.000 asianosaiselle ei ilmoita mitään heidän uudesta liikkumisvapauksiensa taloudellisesta ohjautuvuudesta. Eikö hallituksen kuulu noudattaa mitään sääntöjä.

Sosiaalituet ovat ihan kansallisissa käsissä, EU ei niitä päätä. Ulkomaille lähteneet ovat ottaneet tietoisen riskin jos ovat jättäneet sen varaan omat elinkustannukset siellä.