Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

"odottamattomat toimitusongelmat" :)

Hyvä kohta

Näihin on tyytyminen ihmisviranomaisen puutteessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"odottamattomat toimitusongelmat" :)

Hyvä kohta

Näihin on tyytyminen ihmisviranomaisen puutteessa.

 

14vrk palautus tai vaihto. 

Vierailija kirjoitti:

Saako siitä Kela päätöksestä kopioitua sen linkin tänne jossa ohjeet valituksen tekoon, se menee varmaan johonkin viraliselle sivuille. Yritän auttaa yhtä reipasta 70v tekemään valituksen. 

Ohjeet ovat automaattipäätöksessä klikkauksen takana, josta ne aukeavat pdf-tiedostona. Ei ole antaa linkkiä ainakaan ensituntumalta.

www.sekl.se

Ohjeet VAL1 lomakkeen täyttöön

http://www.sekl.se/kansanelake2025/Oikeudellinen%20valitusoikeus%20kosk…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saako siitä Kela päätöksestä kopioitua sen linkin tänne jossa ohjeet valituksen tekoon, se menee varmaan johonkin viraliselle sivuille. Yritän auttaa yhtä reipasta 70v tekemään valituksen. 

Ohjeet ovat automaattipäätöksessä klikkauksen takana, josta ne aukeavat pdf-tiedostona. Ei ole antaa linkkiä ainakaan ensituntumalta.

 

Ok ne luetaan tietenkin robottikeskuksen pää robotilta :) 

Kysyin tekoälyltä oikeudellisesta avusta:

Voiko toisessa EU-maassa asuva kansaneläkeläinen saada oikeudellista apua kansaneläkkeen katkaisusta johtuvassa tilanteessaan.

Tässä vastaus:

Kansaneläkeläiset, jotka asuvat toisessa EU-maassa, voivat saada oikeudellista apua kansaneläkkeensä katkaisemiseen liittyvissä asioissa, mutta käytännöt voivat vaihdella maittain. Yleisesti ottaen EU:n jäsenvaltioissa on sääntöjä, jotka suojelevat kansalaisten oikeuksia, mukaan lukien sosiaaliturvaan liittyvät asiat.

Suomessa oikeudellista apua voi saada esimerkiksi oikeusaputoimistosta, ja EU:n kansalaisena sinulla voi olla oikeus saada apua myös muissa EU-maissa. On suositeltavaa ottaa yhteyttä paikallisiin oikeusapupalveluihin tai sosiaaliviranomaisiin, jotka voivat antaa tarkkoja ohjeita ja neuvoja tilanteesi käsittelyyn.

Lisäksi voit harkita myös yhteydenottoa Suomen sosiaaliviranomaisiin tai Kansaneläkelaitokseen (Kela), joka voi antaa neuvoja ja tukea kansaneläkkeeseen liittyvissä kysymyksissä, myös ulkomaille muuttaneille.

Kysyin tekoälyltä oikeudesta julkiseen terveydenhoitoon:

Eläkeläinen on kuulunut Suomen sosiaaliturvaan S1 todistuksen ja Eläkeläisen eurooppalaisen sairasvakuutuskortin mukaisesti. Suomi katkaisee eläkkeen ja sosiaaliturvan. Miten eläkeläinen tämän jälkeen pääsee julkisen terveydenhoidon piiriin asuinmaassaan.

Tässä vastaus:

Jos eläkeläinen on menettänyt Suomen sosiaaliturvan ja eläkkeen, hänen on tärkeää selvittää, miten hän voi päästä julkisen terveydenhoidon piiriin asuinmaassaan. Tässä muutamia vaiheita, joita hän voisi harkita:

Tiedustelu asuinmaasta: Eläkeläisen tulisi ensin selvittää, mitkä ovat asuinmaan sosiaaliturva- ja terveydenhuoltojärjestelmät. Jokaisella maalla on omat sääntönsä ja käytäntönsä, joten on tärkeää tietää, mitä vaatimuksia on täytettävä.

Rekisteröityminen paikalliseksi asukkaaksi: Eläkeläisen on ehkä rekisteröidyttävä paikalliseksi asukkaaksi tai sosiaaliturvajärjestelmän jäseneksi. Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi osoitteen rekisteröimistä paikallisissa viranomaisissa.

Sosiaaliturvavakuutus: On mahdollista, että eläkeläinen voi liittyä paikalliseen sosiaaliturvavakuutukseen. Tämä voi tarkoittaa, että hän maksaa vakuutusmaksuja saadakseen oikeuden terveydenhuoltoon.

Sairausvakuutuksen hankkiminen: Jos paikallinen terveydenhuoltojärjestelmä ei kata eläkeläisen tarpeita tai jos hän ei täytä ehtoja julkiseen terveydenhuoltoon pääsemiseksi, hän voi harkita yksityisen sairausvakuutuksen hankkimista.

Tiedon hankkiminen paikallisilta viranomaisilta: Eläkeläisen kannattaa ottaa yhteyttä paikallisiin sosiaaliturva- ja terveydenhuoltoelimiin saadakseen tarkkaa tietoa siitä, miten pääsee julkisen terveydenhoidon piiriin.

Suomen viranomaiset: Eläkeläinen voi myös olla yhteydessä Suomen sosiaaliviranomaisiin saadakseen lisätietoja ja ohjeita tilanteeseensa liittyen.

On tärkeää toimia nopeasti, jotta terveydenhuollon tarve voidaan kattaa mahdollisimman pian

Kysyin tekoälyltä mikä on Suomen valtion vastuu kansaneläkkeen katkaisun seurauksista:

Mikä on Suomen valtion vastuu tilanteessa, jossa Suomi katkaisee kansaneläkkeen ja terveydenhoidon toisessa EU-maassa asuvalta vanhukselta tai vammaiselta, jolla ei ole kykyä eikä voimia fyysisesti, taloudellisesti eikä henkisesti selvittää mahdollisuuksiaan asuinmaansa sosiaaliturvaan ja julkiseen terveydenhoitoon yhtäkkisessä köyhyydessä ja vailla terveydenhoitoa ja kenties lääkkeitään.

Tässä vastaus:

Suomen valtion vastuu kansalaisistaan, kuten vanhuksista ja vammaisista, on moninaista ja perustuu sekä kansallisiin että kansainvälisiin säädöksiin. Tilanteessa, jossa Suomi katkaisee kansaneläkkeen ja terveydenhoidon toisessa EU-maassa asuvalta henkilöltään, on useita näkökohtia, joita voidaan tarkastella:

Perusoikeudet: Suomessa perusoikeudet, kuten oikeus elämään, terveyteen ja sosiaaliseen turvallisuuteen, ovat perustuslaissa turvattu. Valtion on huolehdittava, että kansalaisten oikeudet toteutuvat myös ulkomailla.

EU-lainsäädäntö: EU:ssa on sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa. EU:n sosiaaliturva-asetusten mukaan jäsenvaltioiden on huolehdittava, että niiden kansalaiset saavat tarvittavaa sosiaaliturvaa myös muissa EU-maissa. Tämä tarkoittaa, että Suomi voi olla vastuussa kansalaistensa sosiaaliturvasta, vaikka he asuisivat muualla.

Sosiaalipalvelut ja terveydenhuolto: Jos henkilö on asunut toisessa EU-maassa pitkään ja saanut siellä sosiaaliturvaa, hänen oikeutensa sosiaalipalveluihin ja terveydenhuoltoon voi määräytyä sen maan lainsäädännön mukaan. Tämä voi kuitenkin olla monimutkaista, ja henkilön on usein vaikeaa navigoida eri maiden järjestelmissä.

Vastuukysymykset: Jos Suomi katkaisee kansaneläkkeen tai terveydenhuollon, se voi johtaa tilanteeseen, jossa henkilö jää vaille tarvittavaa tukea. Tässä tapauksessa Suomi voi olla vastuussa ongelmien ratkaisemisesta, erityisesti jos henkilön tilanne on erityisen haavoittuva.

Kansainväliset sopimukset: Suomessa on myös kansainvälisiä velvoitteita, kuten YK:n vammaisten oikeuksia koskeva yleissopimus, joka velvoittaa valtioita suojelemaan vammaisten oikeuksia, mukaan lukien sosiaalinen suoja.

Yhteenvetona voidaan todeta, että Suomen valtion vastuu ulkomailla asuvista kansalaisista on monimutkainen kysymys, joka liittyy perusoikeuksiin, EU-lainsäädäntöön sekä kansainvälisiin sopimuksiin. Jos henkilö on vaikeassa tilanteessa, on suositeltavaa ottaa yhteyttä sosiaaliviranomaisiin tai suurlähetystöön saadakseen apua ja neuvoja.

Olin tuossa taustatukena yhdelle 70v naiselle. Annoin muutamia vinkkejä mitä kannattaa laittaa. Se veti siitä 2 sivua pitkän tekstin, tuoden esiin oman tilanteen, vaikutukset ja eu lait ym. Siis uskomaton. Teksti oli suoraan ku lakimiehen tekemä :)

Mahtavia ihmisiä :) Mahtavaa taistelua oikeuksien puolesta! 

Vierailija kirjoitti:

Olin tuossa taustatukena yhdelle 70v naiselle. Annoin muutamia vinkkejä mitä kannattaa laittaa. Se veti siitä 2 sivua pitkän tekstin, tuoden esiin oman tilanteen, vaikutukset ja eu lait ym. Siis uskomaton. Teksti oli suoraan ku lakimiehen tekemä :)

Mahtavia ihmisiä :) Mahtavaa taistelua oikeuksien puolesta! 

Tässä oli kysymys Kelan valituksesta. Meinas unohtua. 

POHJOISMAINEN SOSIAALITURVASOPIMUS

Suomi, Tanska, Islanti, Norja ja Ruotsi

https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2014/20140055/20140055_2

Suomella on voimassa oleva sopimus pohjoismaiden kanssa. 

Suomi lopettaa  kansaneläkkeen maksun 18 000 Ruotsissa asuvalta Suomalaiselta. Sopimuksen mukaan myönnetty eläke maksetaan sopimusmaahan. Vaikka sopimus irtisanotaan, eläkkeen maksu täytyy jatkua.

Ruotsissa asuvat. Tutkikaa tämä laki ja lisätkää valitukseen.

Tämä vanhusten ja vammaisten äkillinen  heitteillejättö pitkin Eurooppaa vailla tehokasta oikeussuojaa ja oikeusapua on sen luokan teko, että sitä koskevia kanteluita ja valituksia ei hallitus, vastoin kuvitelmiaan,  todellakaan pysty estämään ja torppaamaan jollain naurettavalla byrokratiakikkailulla. Kaiken lisäksi, jos joku lähettää valituksen väärään paikkaan, niin viranomaisen velvollisuus on ohjata se oikeaan paikkaan ja neuvoa kaikin tavoin. Mitkään hallituksen kiemuroinnit eivät tule estämään asian käsittelyä EU:n elimissä. Turhaa vaan lisäävät kärsimyksiä.

Vierailija kirjoitti:

Tämä vanhusten ja vammaisten äkillinen  heitteillejättö pitkin Eurooppaa vailla tehokasta oikeussuojaa ja oikeusapua on sen luokan teko, että sitä koskevia kanteluita ja valituksia ei hallitus, vastoin kuvitelmiaan,  todellakaan pysty estämään ja torppaamaan jollain naurettavalla byrokratiakikkailulla. Kaiken lisäksi, jos joku lähettää valituksen väärään paikkaan, niin viranomaisen velvollisuus on ohjata se oikeaan paikkaan ja neuvoa kaikin tavoin. Mitkään hallituksen kiemuroinnit eivät tule estämään asian käsittelyä EU:n elimissä. Turhaa vaan lisäävät kärsimyksiä.

 

Hyvin sanottu! 

Eikö ministeriöiden henkilökuntaa kouluteta lainkaan ajantasaiseen EU-lainsäädäntöön. Ovat STM:ssä jämähtäneen vuoden 2017 tasolle ja soveltavat sitäkin täysin pieleen. Tästä on valtavasti haittaa Suomen kansalle. Vastuuministerin pitää ohjata alaisensa opin tielle. Saattaapi myös kielitaidossa olla heillä ongelmia, kun kaikkia säädöksiä ei käännetä reaaliajassa Suomeksi. Tässä on paljon parannettavaa. Hallitusohjelmassa panostetaan koulutukseen. STM:stä ja Kelasta on hyvä aloittaa.

Huvittavaa miten AI luotetaan sokeasti. AI ei ole lakimies ja generoi vastaukset tekstien perusteella jotka löytyvät netistä ympäri maailmaa.  Eli vastaus voi toimia toisessa maassa ei välttämättä Suomessa.

AI ei osaa tehdä eroa eri eläkkeiden välillä. Joten en usko että muutoshakemus menee läpi tuolla sonnalla.

Hallitus ainakin uskoo vahvasti tekoälyyn. Se vaan unohti, että tekoäly on lahjomaton, eikä  sitä pysty valjastamaan pelkästään viranomaiskäyttöön. Eri eläkemuodot se kyllä erottaa, mutta kyllähän automaattipäätöksissä, joita nyt suolletaan kansaneläkkeläisille ja joihin tuleva yleistuki perustuu, valvontavastuu siirtyy kokonaan kansalaiselle. Huomaan jo nyt viranomaisten nettisivuilla samoja lauseita, mitä tekoäly antoi aiheesta. Eli hallituksen ja tekoälyn yhteistyö käytössä jo, hallitus vaan poimii osan ja sivuuttaa osan, kun tekoälyhän ei valita.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa miten AI luotetaan sokeasti. AI ei ole lakimies ja generoi vastaukset tekstien perusteella jotka löytyvät netistä ympäri maailmaa.  Eli vastaus voi toimia toisessa maassa ei välttämättä Suomessa.

AI ei osaa tehdä eroa eri eläkkeiden välillä. Joten en usko että muutoshakemus menee läpi tuolla sonnalla.

Kokeilin. Tekoäly erotti täysin kansaneläkkeen ja työeläkkeen, selisti niiden rahoituksen erot ja eläkkeen saajat. Pitkä ja selkeä selostus. Kokeile itse niin näet. On ihan hauskaa jutella tekoälyn kanssa.

Mistä löytyisi virallista tietoa että voi vaatia ihmisen tekemän päätöksen robotin sijaan? Voiko tuon kelan päätöksen pyytää oikastavaksi ihmisen toimesta? 

Kysyin tekoälyltä:

Toisessa EU-maassa asuvien vanhusten ja vammaisten kansaneläkkeen katkaisun huonot puolet

Tässä vastaus:

Kansaneläkkeen katkaisemisella vanhuksilta ja vammaisilta henkilöiltä toisessa EU-maassa voi olla useita huonoja puolia, jotka vaikuttavat sekä yksilöihin että yhteiskuntaan laajemmin. Tässä on joitakin keskeisiä huonoja puolia:

Taloudellinen epävarmuus: Kansaneläkkeen katkaiseminen voi johtaa taloudelliseen ahdinkoon erityisesti niille, jotka ovat riippuvaisia eläkkeistään päivittäisten elinkustannusten kattamiseksi. Tämä voi aiheuttaa stressiä ja heikentää elämänlaatua.

Sosiaalinen eristyneisyys: Vanhukset ja vammaiset henkilöt saattavat kokea lisääntynyttä eristyneisyyttä ja yksinäisyyttä, jos heillä ei ole varaa osallistua sosiaalisiin aktiviteetteihin tai saada tarvittavaa tukea. Tämä voi vaikuttaa heidän mielenterveyteensä ja hyvinvointiinsa.

Terveysongelmat: Taloudelliset vaikeudet voivat johtaa siihen, että vanhukset ja vammaiset eivät pääse tarvittavaan terveydenhuoltoon tai lääkkeisiin. Tämä voi pahentaa olemassa olevia sairauksia ja lisätä sairaanhoitokustannuksia yhteiskunnalle.

Yhteiskunnalliset ongelmat: Kansaneläkkeiden katkaiseminen voi lisätä sosiaalista eriarvoisuutta ja köyhyyttä. Tämä voi johtaa laajempaan yhteiskunnalliseen tyytymättömyyteen ja mahdollisesti jopa protesteihin.

Oikeusasiat: Vanhusten ja vammaisten oikeudet voivat kärsiä, jos heidän eläkkeensä katkaistaan ilman riittävää perustetta tai ilmoitusta. Tämä voi johtaa oikeusriitoihin ja lisätä hallinnollista taakkaa.

Vastuullisuus ja eettiset kysymykset: Vanhusten ja vammaisten ihmisten hoito ja hyvinvointi ovat eettisiä kysymyksiä, joihin liittyy yhteiskunnan vastuu. Kansaneläkkeiden katkaiseminen voi herättää kysymyksiä siitä, miten yhteiskunta arvostaa ja kohtaa haavoittuvia ryhmiä.

Vaikutus perheisiin: Vanhusten ja vammaisten henkilöiden taloudellinen vaikeus voi vaikuttaa myös heidän perheisiinsä, jotka saattavat joutua ottamaan vastuuta taloudellisesta tuesta. Tämä voi aiheuttaa paineita ja ristiriitoja perhesuhteissa.

Yhteenvetona voidaan todeta, että kansaneläkkeen katkaisemisella voi olla monia negatiivisia vaikutuksia, jotka ulottuvat yksilöiden henkilökohtaisista ongelmista laajempiin yhteiskunnallisiin kysymyksiin. On tärkeää huomioida nämä tekijät, kun keskustellaan eläkepoliittisista päätöksistä

Suomea eikä sen hallitusta kiinnosta vähäosaiset tai oikeus.