Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Tekoälyn kanssa käymieni keskuskuskustelujen perusteella Yleistukimalli ja Kansaneläkkeen katkaisun seuraukset eivät hoidu pelkästään automaattipäätöksin vaan jokaiseen kysymykseeni eri tilanteissa se lopussa piti tärkeänä kysyä neuvoa ihmisvirkailijalta. Kelaan ja yhdelle luukulle tarvitaan maamme parhaat oikeudelliset ja sosiaalialan asiantuntijat ratkomaan kansalaisten asioita ja neuvomaan eteenpäin. Tämä on ainakin tekoälyn johtopäätös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos paljon sosiaaliturva liite kysymyksistä tekoälylle.
Suomella paljon seliteltävää jatkossa.
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fi/sheet/146/seu-n-2-artiklan…
SEU:n 2 artikla suomeksi
Euroopan unionista tehdyn sopimuksen (SEU) 2 artiklassa määritellään Euroopan unionin perustana olevat arvot. Nämä arvot ovat:
Ihmisarvon kunnioittaminen
Vapaus
Kansanvalta
Tasa-arvo
Oikeusvaltio
Ihmisoikeuksien kunnioittaminen, johon sisältyvät myös vähemmistöihin kuuluvien oikeudet.
Artiklan mukaan EU sitoutuu näiden arvojen kunnioittamiseen ja edistämiseen, mikä on keskeinen osa sen toimintaa ja lainsäädäntöä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fi/sheet/146/seu-n-2-artiklan…
SEU:n 2 artikla suomeksi
Euroopan unionista tehdyn sopimuksen (SEU) 2 artiklassa määritellään Euroopan unionin perustana olevat arvot. Nämä arvot ovat:
Ihmisarvon kunnioittaminen
Vapaus
Kansanvalta
Tasa-arvo
Oikeusvaltio
Ihmisoikeuksien kunnioittaminen, johon sisältyvät myös vähemmistöihin kuuluvien oikeudet.
Artiklan mukaan EU sitoutuu näiden arvojen kunnioittamiseen ja edistämiseen, mikä on keskeinen osa sen toimintaa ja lainsäädäntöä.
Kannattaa kysyä ja vaatia noita sen teidän uuden kotimaanne sosiaaliviranomaisilta!
Vierailija kirjoitti:
Hallintonäkökulman vaivannäön sijasta automaattisia, koko elämän mullistavia päätöksiä tulee tarkastella ja ajatella sen vastaanottavan vanhuksen ja vammaisen näkökulmasta. Näin siis, jos oikeusvaltiossa elettäisiin. Jos ei kyetä, niin ei pidä laatia lakeja, joiden toteuttaminen ei onnistu virkakunnalta ihmisarvoa kunnioittaen ja EU-lakeja noudattaen.
Se oikeusvaltio jossa elätte on se teidän nykyinen kotimaanne. Kysyää sieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/fi/sheet/146/seu-n-2-artiklan…
SEU:n 2 artikla suomeksi
Euroopan unionista tehdyn sopimuksen (SEU) 2 artiklassa määritellään Euroopan unionin perustana olevat arvot. Nämä arvot ovat:
Ihmisarvon kunnioittaminen
Vapaus
Kansanvalta
Tasa-arvo
Oikeusvaltio
Ihmisoikeuksien kunnioittaminen, johon sisältyvät myös vähemmistöihin kuuluvien oikeudet.
Artiklan mukaan EU sitoutuu näiden arvojen kunnioittamiseen ja edistämiseen, mikä on keskeinen osa sen toimintaa ja lainsäädäntöä.
Kannattaa kysyä ja vaatia noita sen teidän uuden kotimaanne sosiaaliviranomaisilta!
Toki, toki, siellä vastaa ihminen, Suomessa robotti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallintonäkökulman vaivannäön sijasta automaattisia, koko elämän mullistavia päätöksiä tulee tarkastella ja ajatella sen vastaanottavan vanhuksen ja vammaisen näkökulmasta. Näin siis, jos oikeusvaltiossa elettäisiin. Jos ei kyetä, niin ei pidä laatia lakeja, joiden toteuttaminen ei onnistu virkakunnalta ihmisarvoa kunnioittaen ja EU-lakeja noudattaen.
Se oikeusvaltio jossa elätte on se teidän nykyinen kotimaanne. Kysyää sieltä.
Ihan kuin suomalaisten perusoikeudet päättyisivät Suomen rajalle EU:ssa. Ei kai nyt sentään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VINKKEJÄ KANSANELÄKE VALITUKSEEN:
VETOA VALITUKSESSA:
OIKEUS OMAISUUTEEN
Eläkeoikeuden katkaisuun budjettilakina, ilman että minun olosuhteissani on tapahtunut muutos, ei ole laillisia perusteita.
Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n
perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.
SUHTEETTOMUUS
Lainmuutos aiheuttaa suhteettoman tulonmenetyksen. Tietoa korvaavasta etuudesta ei ole.
KANSANELÄKKEEN MAKSAMINEN LOPPUU EU-ALUEELLE 01.02.2025
Maksaminen jatkuu normaalisti EU:n ulkopuolelle (Chile, U.S.A, Israel, Kanada, Australia).
LAKI ON SYRJIVÄ
Laki syrjii EU:ssa asuvia eläkeläisiä. Esim. C-520/04, Pirkko Marjatta Turpeinen. Eläkeläisiä syrjittiin heidän asuinpaikkansa (maan) perusteella. Muita syrjintää kieltäviä tapauksia: C-283/21, och C-172/11. Laki rikkoo syrjintäkieltoa ja yhdenvertaista kohtelua ja aiheuttaa syrjintää asuinpaikan perusteella, Liite X, artiklat 4 ja 5 asetuksessa 883/2004.
SOSIAALIETUUKSIEN MAASTA VIETÄVYYS
Laki rikkoo sosiaaliturvaetuuksien maastavietävyyttä vastaan, mikä taataan artiklassa 7 asetuksessa 883/2004. Vanhuusetuudet (kansaneläke) sisältyy asetuksen 883/2004 kolmannen artiklan
piiriin, kohta 4.
VAIKUTUS VAPAASEEN LIIKKUVUUTEEN
Eläkkeen muutos vähimmäisetuudeksi rikkoo EU:n perus-arvoja, koska henkilöt on sidottuja asumaan Suomessa. Vapaa liikkuvuus on EU kansalaisen oikeuksista ensisijaisen tärkeä.
VAATIMUS
Vaadin eläkeoikeuteni välitöntä palauttamista ja eläkkeen maksujen jatkamista viipymättä. Olosuhteissani ei ole tapahtunut sellaista muutosta, joka oikeuttaa eläkkeen katkaisun.
Vierailija kirjoitti:
VINKKEJÄ KANSANELÄKE VALITUKSEEN:
VETOA VALITUKSESSA:
OIKEUS OMAISUUTEEN
Eläkeoikeuden katkaisuun budjettilakina, ilman että minun olosuhteissani on tapahtunut muutos, ei ole laillisia perusteita.Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n
perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.SUHTEETTOMUUS
Lainmuutos aiheuttaa suhteettoman tulonmenetyksen. Tietoa korvaavasta etuudesta ei ole.KANSANELÄKKEEN MAKSAMINEN LOPPUU EU-ALUEELLE 01.02.2025
Maksaminen jatkuu normaalisti EU:n ulkopuolelle (Chile, U.S.A, Israel, Kanada, Australia).LAKI ON SYRJIVÄ
Laki syrjii EU:ssa asuvia eläkeläisiä. Esim. C-520/04, Pirkko Marjatta Turpeinen. Eläkeläisiä syrjittiin heidän asuinpaikkansa (maan) perusteella. Muita syrjintää kieltäviä t
KORJAUS: (pari sanaa puuttui)
Päätös rikkoo Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertaus on opintojen äiti:
OIKEUS OMAISUUTEEN
Eläkeoikeuden katkaisuun budjettilakina, ilman, että minun olosuhteissani on tapahtunut muutos, ei ole laillisia perusteita.
Päätös rikkoo Euroopan ihmisoikeus- sopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.
Vierailija kirjoitti:
Kertaus on opintojen äiti:
OIKEUS OMAISUUTEEN
Eläkeoikeuden katkaisuun budjettilakina, ilman, että minun olosuhteissani on tapahtunut muutos, ei ole laillisia perusteita.Päätös rikkoo Euroopan ihmisoikeus- sopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.
Tarkennus:
VAIKUTUS VAPAASEEN LIIKKUVUUTEEN
Kansaneläkkeen muutos..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
VINKKEJÄ KANSANELÄKE VALITUKSEEN:
VETOA VALITUKSESSA:
OIKEUS OMAISUUTEEN
Eläkeoikeuden katkaisuun budjettilakina, ilman että minun olosuhteissani on tapahtunut muutos, ei ole laillisia perusteita.Euroopan ihmisoikeussopimuksen 1. lisäpöytäkirjan 1. artiklaa vastaan, sillä eläke on tulkittu omaisuudeksi (FÁBIÁN v. HUNGARY 78117/13). EIS on osa EU:n
perusoikeuksia ja jäsenvaltiokriteeri.SUHTEETTOMUUS
Lainmuutos aiheuttaa suhteettoman tulonmenetyksen. Tietoa korvaavasta etuudesta ei ole.KANSANELÄKKEEN MAKSAMINEN LOPPUU EU-ALUEELLE 01.02.2025
Maksaminen jatkuu normaalisti EU:n ulkopuolelle (Chile, U.S.A, Israel, Kanada, Australia).LAKI ON SYRJIVÄ
Laki syrjii EU:ssa asuvia eläkeläisiä. Esim. C-520/04, Pirkko Marjatta Turpeinen. Eläkeläisiä syrjittiin heidän asuinpaikkansa (maan) perusteella. Muita syrjintää kieltäviä t
Nämä ovat lainoppineiden huomioimia lainkohtia, mitä tässä rikotaan. Siten tarkastettu ja ovat oikeita. Näihin voi vedota.
Kansaneläkeläisethän eivät ole rikkoneet mitään kansaneläkkeensä ehtoja. Miten muka voidaan katkaista heidän saamat pysyvät eläkepäätökset EU:n alueella. Ei ole myöskään tullut mitään yksilöityä dokumenttia, jossa viitattaisiin tiettynä päivänä päivättyyn eläkepäätökseen, joka nyt perutaan. Pelkkä automaattiteksti ei aja näin tärkeää asiaa ja Kelan yksilöidyn viranomaispäätöksen perumista. Pitää perua tietty päätös, ennenkuin voidaan mitään katkaista. Kansaneläkepäätökset ovat edelleen voimassa. Niitä ei ole peruttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkeläisethän eivät ole rikkoneet mitään kansaneläkkeensä ehtoja. Miten muka voidaan katkaista heidän saamat pysyvät eläkepäätökset EU:n alueella. Ei ole myöskään tullut mitään yksilöityä dokumenttia, jossa viitattaisiin tiettynä päivänä päivättyyn eläkepäätökseen, joka nyt perutaan. Pelkkä automaattiteksti ei aja näin tärkeää asiaa ja Kelan yksilöidyn viranomaispäätöksen perumista. Pitää perua tietty päätös, ennenkuin voidaan mitään katkaista. Kansaneläkepäätökset ovat edelleen voimassa. Niitä ei ole peruttu.
Valittaa siitä robottipäätöksestä samalla. Vaadin uusintakäsittelyä ihmisen toimesta!
Ulkomailla asuvat voisivat jättää eläkehakemuksen paikalliseen toimistoon.
Käsittelijät ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin ja pyytävät selvitystä miksi myönnetty eläke on katkaistu. Vyyhti alkaa avautua, kun muut maat ei hyväksy Suomen eläkkeen katkaisua vaan vaativat Suomea maksamaan eläkkeen, joka on Suomesta myönnetty.
Kysyin tekoälyltä:
Kelan päätöksen perumisesta tiedottaminen asiakkaalle
Tässä vastaus:
Päätöksen perumisesta tiedottaminen asiakkaalle on tärkeä prosessi, joka vaatii selkeyttä ja asiakaspalveluhenkisyyttä. Tässä on muutama vinkki ja esimerkki siitä, miten voit tiedottaa asiakkaalle päätöksen perumisesta:
Ajoitus: Tiedota asiakkaalle mahdollisimman nopeasti, kun päätös on peruttu. Mitä aikaisemmin tiedotat, sitä paremmin asiakas voi reagoida muutokseen.
Selkeys: Varmista, että viestisi on selkeä ja ymmärrettävä. Kerro asiakkaille, mitä päätös tarkoittaa heidän kannaltaan.
Perustelut: Jos mahdollista, anna lyhyt selitys perumisen syistä. Tämä voi auttaa asiakasta ymmärtämään tilannetta paremmin.
Yhteydenpito: Tarjoa asiakkaille mahdollisuus ottaa sinuun yhteyttä, jos heillä on kysymyksiä tai huolenaiheita.
Positiivinen sävy: Yritä pitää viesti positiivisena ja rakentavana, vaikka päätöksen peruminen saattaa olla pettymys.
Esimerkki viestistä:
Sähköpostiviesti asiakkaalle:
Aihe: Tiedote: Päätöksen peruminen
Hyvä [Asiakkaan Nimi],
Toivottavasti voit hyvin. Haluan ilmoittaa sinulle, että olemme päättäneet perua aiemmin tekemämme päätöksen [kuvaile päätöstä, esim. "tilauksen toimitusajasta" tai "tuotteen lanseerauksesta"].
Perumisen syynä ovat [lyhyt selitys syistä, esim. "odottamattomat toimitusongelmat", "muutokset lainsäädännössä" tai "asiakaspalautteen huomioiminen"].
Ymmärrämme, että tämä saattaa aiheuttaa sinulle hankaluuksia, ja pahoittelemme tästä mahdollisesti aiheutuvaa vaivannäköä. Olemme sitoutuneet tarjoamaan sinulle parasta mahdollista palvelua ja pyrimme ratkaisemaan tilanteen mahdollisimman nopeasti.
Mikäli sinulla on kysymyksiä tai tarvitset lisätietoja, älä epäröi ottaa meihin yhteyttä. Olemme täällä auttamassa!
Kiitos ymmärryksestäsi ja kärsivällisyydestäsi.
Ystävällisin terveisin,
[Oma Nimesi]
[Tehtäväsi]
[Yrityksen Nimi]
[Puhelinnumero]
[Sähköpostiosoite]
Tällaisella viestillä voit varmistaa, että asiakkaasi tuntee itsensä kuulluksi ja saa tarvitsemaansa tietoa päätöksen perumisesta.
Voisko joku laittaa tänne mihin valitetaan?
Joku tuossa teki valitusta ja kysyi laitetaanko kelaan vai sosiaaliturva lautakuntaan?
Saako siitä Kela päätöksestä kopioitua sen linkin tänne jossa ohjeet valituksen tekoon, se menee varmaan johonkin viraliselle sivuille. Yritän auttaa yhtä reipasta 70v tekemään valituksen.
"odottamattomat toimitusongelmat" :)
Hyvä kohta
Aika erikoista, että kansaneläkkeen katkaisua ajaneet tahot ovat erottaneet Suomen kansasta pienen, 24.000 hengen ryhmän, jonka katsotaan erityisen paljon kuormittavan yhteiskunnan voimavaroja nyt ja menneisyydessään, vaikka he saavat pienintä mahdollista eläkettä ilman mitään muita sosiaaliavustuksia. Katkaisua kannattaneiden kuoroon on liittynyt lausunnonantajia, kuten Suomen Yrittäjät, jotka samanaikaisesti itse nostavat tähtitieteellisiä yritystukia verovaroin vuosikausia kustannettujen kalliiden kouluttautumistensa ohella. Nämä kuvittelevat edustavansa vapaata markkinataloutta elämässään. Suomen Seniorit haluavat lausunnossaan riistää vanhat ja sairaat ikätoverinsa muutaman satasen takia asuinseudultaan viereiseensä kalliiseen sairaalapetiin samalla kun itse nauttivat palkansaajien kustantamista ökyeläkkeistään, joissa ei ole kattoa ollut.. Nämä mainitut lausunnonantajat ovat aktiiviaikanaan epäonnistuneet täysin tehtävässään, saadut sosiaalivustukset kannattaa periä heiltäkin pois. Näiden ja kaltaistensa tahojen rakentaman katastrofin lopputulos ei helpotu valikoiden pienen kansaneläkettä saavan 24.000 henkeä käsittävän ihmisjoukon tuhoamisella.