Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9311)

Vierailija
4521/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Vierailija
4522/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4523/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko Kelan kirjeessä tosiaan mainittu 6kk ja 2v aikaraja eläkkeen haulle? 2v oli aika hyvin piilotettu tuonne kansaneläkelaki tekstiin.  Ompa ihme jos kela on löytänyt tiedon

Kyllä, tekoälylle esittämäni kysymys lause on suora kopio kelan automaattipäätöksestä.

 

Onko ne syöttäneet koko kansaneläketekstin robotille? 

Kai se osaa lukea pitempääkin tekstiä kun on olevinaan niin tietävä ja osaava.

Vierailija
4524/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Testi

Vierailija
4525/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.sekl.se/kansanelake.html

Täälätä Ruotsin SEKL ohjeet valituksen tekoon. 

Vierailija
4526/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ne on varmaan testanneet sillä ke-tekstillä sitä robotti ohjelmaa ja miten tekee päätöksiä. Mennään kohti suurempaa uudistusta, jossa ihmisten ei tarvitse tietää.. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4527/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se kansaneläke laki taitaa olla robotin tekemä. Annettu ohjeet: riistäkää kaikki, käytetään verukkeena Suomen huonoa  taloudellista tilaa. 

Vierailija
4528/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Eipä siinä muuta lue, kuin että kansaneläke  on katkaistu koska asuu ulkomailla ja summa mitä ei makseta. Pykälien numeroita mainittu. Lisäksi tuo 2 vuoden sepustus ja 6 kk takaisinmaksu.  Vielä lisäksi Huomautus, että se on automaattipäätös. Päätöksessä ei ole päättäjänä ihmisen nimeä eikä allekirjoitusta. Erikseen voi avata valitusosoituksen klikkaamalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4529/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

http://www.sekl.se/kansanelake.html

Täälätä Ruotsin SEKL ohjeet valituksen tekoon. 

Kiitos näistä tiedoista !

Vierailija
4530/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Eipä siinä muuta lue, kuin että kansaneläke  on katkaistu koska asuu ulkomailla ja summa mitä ei makseta. Pykälien numeroita mainittu. Lisäksi tuo 2 vuoden sepustus ja 6 kk takaisinmaksu.  Vielä lisäksi Huomautus, että se on automaattipäätös. Päätöksessä ei ole päättäjänä ihmisen nimeä eikä allekirjoitusta. Erikseen voi avata valitusosoituksen klikkaamalla.

 

Ei ois uskonu että oikeasti robotit tekee päätökset. Kiitti tuosta infosta

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4531/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä:

Miten eläkeikäisen eläkeasiat järjestyvät, jos hän muuttaa 3 vuotta kansaneläkkeen katkaisun jälkeen Suomeen ja kansaneläke on lakkautettu jo kokonaan.

Tässä vastaus:

Eläkeasiat voivat olla monimutkaisia, ja ne riippuvat useista tekijöistä, kuten muuttajan aikaisemmasta eläkkeestä, asumisesta ja Suomen sosiaaliturvasäännöksistä. Jos eläkeikäinen henkilö on muuttanut Suomeen kolme vuotta kansaneläkkeen katkaisun jälkeen ja kansaneläke on lakkautettu kokonaan, hänen tulee huomioida seuraavat seikat:

Uuden eläkehakemuksen tekeminen: Koska kansaneläke on lakkautettu, henkilö voi tarvita uuden eläkehakemuksen, jos hänellä on oikeus muihin eläkkeisiin, kuten työeläkkeeseen tai muihin sosiaalietuuksiin. On suositeltavaa ottaa yhteyttä eläkelaitokseen tai Kelaan selvittääkseen, mitkä vaihtoehdot ovat mahdollisia.

Oikeus sosiaaliturvaan: Muuttaminen Suomeen voi vaikuttaa henkilön oikeuteen sosiaaliturvaan. Suomen sosiaaliturvaan liittyvät säännökset voivat vaihdella sen mukaan, onko henkilö ollut ennen Suomessa ja minkälaisia eläkkeitä tai etuuksia hän on saanut aiemmin.

Eläkeoikeuden tarkistaminen: Eläkeikäisen henkilön kannattaa tarkistaa, onko hänellä oikeus muihin eläkkeisiin tai sosiaalietuuksiin, jotka saattavat olla käytettävissä, vaikka kansaneläke olisi lakkautettu. Esimerkiksi työeläke tai ulkomaiset eläkkeet voivat olla vaihtoehtoja.

Kela ja eläkelaitokset: Suosittelen ottamaan yhteyttä Kelan tai asianomaisten eläkelaitosten asiakaspalveluun. He voivat antaa tarkkaa tietoa ja ohjeita siitä, miten asiat järjestyvät ja mitkä ovat seuraavat askeleet.

Asuminen ja verotus: Muutoksen myötä henkilön verotuksellinen asema ja asumisolosuhteet voivat muuttua, mikä kannattaa myös huomioida.

On tärkeää olla yhteydessä asiantuntijoihin, jotka voivat tarjota henkilökohtaista neuvontaa ja tukea eläkeasioiden järjestelemisessä.

 

Vierailija
4532/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin jatkokysymyksen:

Ketkä ovat asiantuntijoita kansaneläkkeen katkaisussa

Tekoälyn vastaus:

Kansaneläkkeen katkaisussa asiantuntijoita voivat olla useat eri tahot, jotka liittyvät sosiaaliturvaan ja eläkeasioihin. Näitä voivat olla muun muassa:

Kansaneläkelaitos (Kela): Kela on vastuussa kansaneläkkeen myöntämisestä ja hallinnoimisesta. Heillä on asiantunteva henkilökunta, joka käsittelee hakemuksia ja tekee päätöksiä eläkkeiden maksamisesta.

Sosiaaliturva-asiantuntijat: Asiantuntijat, jotka ovat erikoistuneet sosiaaliturvaan ja eläkkeisiin, voivat antaa tietoa ja neuvoja kansaneläkkeen ehdoista ja käytännöistä.

Oikeusasiantuntijat: Eläkeoikeuteen erikoistuneet lakimiehet voivat tarjota oikeudellista neuvontaa ja apua, jos on kysymyksiä esimerkiksi eläkkeen katkaisemisesta tai muista siihen liittyvistä asioista.

Työnantajat ja työterveyshuolto: Jos kansaneläke liittyy työkyvyttömyyteen tai työhön paluuseen, työnantajat ja työterveyshuolto voivat olla osaltaan mukana prosessissa.

Sosiaalialan ammattilaiset: Sosiaalialan asiantuntijat, kuten sosiaalityöntekijät, voivat auttaa asiakkaita navigoimaan sosiaaliturvajärjestelmässä ja ymmärtämään heidän oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan.

Jos sinulla on erityisiä kysymyksiä kansaneläkkeen katkaisuun liittyen, suosittelen ottamaan yhteyttä suoraan Kelaan tai muuhun asiantuntevaan tahoon

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4533/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Eipä siinä muuta lue, kuin että kansaneläke  on katkaistu koska asuu ulkomailla ja summa mitä ei makseta. Pykälien numeroita mainittu. Lisäksi tuo 2 vuoden sepustus ja 6 kk takaisinmaksu.  Vielä lisäksi Huomautus, että se on automaattipäätös. Päätöksessä ei ole päättäjänä ihmisen nimeä eikä allekirjoitusta. Erikseen voi avata valitusosoituksen klikkaamalla.

 

Ei ois uskonu että oikeasti robotit tekee päätökset. Kiitti tuosta infosta

 

Jos tämä tulee paperisena miten nuo valitus ohjeet aukeaa? 

 

Vierailija
4534/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Eipä siinä muuta lue, kuin että kansaneläke  on katkaistu koska asuu ulkomailla ja summa mitä ei makseta. Pykälien numeroita mainittu. Lisäksi tuo 2 vuoden sepustus ja 6 kk takaisinmaksu.  Vielä lisäksi Huomautus, että se on automaattipäätös. Päätöksessä ei ole päättäjänä ihmisen nimeä eikä allekirjoitusta. Erikseen voi avata valitusosoituksen klikkaamalla.

 

Ei ois uskonu että oikeasti robotit tekee päätökset. Kiitti tuosta infosta

 

Jos tämä tulee paperisena miten nuo valitus ohjeet aukeaa? 

 

Valitusohjeet on sen paperipäätöksen liitteenä.ihan samalla tavalla kuin muissakin päätöksissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4535/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä:

Kansaneläke muutettiin vähimmäisetuudeksi. Voiko vähimmäisetuuden saajalla olla omaisuutta.

Tässä vastaus:

Kansaneläke on Suomessa perinteisesti ollut sosiaaliturvaetuus, joka on tarkoitettu erityisesti niille, joilla ei ole muuta eläkettä tai joiden eläke on hyvin pieni. Vähimmäisetuus tarkoittaa, että tietyt sosiaaliturvaetuudet, kuten kansaneläke, on määritelty siten, että ne tarjoavat vähimmäistason taloudellista turvaa.

Vähimmäisetuuden saajalla voi olla omaisuutta, mutta omaisuuden määrä ja laatu saattavat vaikuttaa etuuden saamiseen tai sen määrään. Esimerkiksi, jos omaisuus ylittää tietyn rajan, se voi johtaa siihen, että vähimmäisetuus vähenee tai jää kokonaan saamatta. Tarkat säännöt omaisuuden vaikutuksesta etuuteen vaihtelevat, ja ne voivat muuttua lainsäädännön myötä.

On suositeltavaa tarkistaa ajantasaiset tiedot ja ohjeet esimerkiksi Kelan verkkosivuilta tai ottamalla yhteyttä suoraan Kelaan, jotta saat tarkkaa tietoa omaisuuden vaikutuksesta vähimmäisetuuteen omassa tilanteessasi

 

Vierailija
4536/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirjotas tänne koko teksti KELA (omia tietojasi lukuunottamatta) tänne, niin saadaan ihmetellä.

Siis oleellinen. Tai kai ne valitusohjeetkin on oleellisia

Eipä siinä muuta lue, kuin että kansaneläke  on katkaistu koska asuu ulkomailla ja summa mitä ei makseta. Pykälien numeroita mainittu. Lisäksi tuo 2 vuoden sepustus ja 6 kk takaisinmaksu.  Vielä lisäksi Huomautus, että se on automaattipäätös. Päätöksessä ei ole päättäjänä ihmisen nimeä eikä allekirjoitusta. Erikseen voi avata valitusosoituksen klikkaamalla.

 

Ei ois uskonu että oikeasti robotit tekee päätökset. Kiitti tuosta infosta

 

Eikö noita päätöksiä anneta tuhansia? Olisi varmaan mahdoton urakka tehdä ihmisten voimin. 

Vierailija
4537/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hallintonäkökulman vaivannäön sijasta automaattisia, koko elämän mullistavia päätöksiä tulee tarkastella ja ajatella sen vastaanottavan  vanhuksen ja vammaisen näkökulmasta. Näin siis, jos oikeusvaltiossa elettäisiin. Jos ei kyetä, niin ei pidä laatia lakeja, joiden toteuttaminen ei onnistu virkakunnalta ihmisarvoa kunnioittaen ja EU-lakeja noudattaen. 

Vierailija
4538/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä:

Mitä EU:n säännöt sanovat kansallisen lainsäädännön avoimmuudesta

 

Tässä vastaus:

Euroopan unionin säännöt edellyttävät, että jäsenvaltioiden lainsäädäntö on avointa ja helposti saatavilla. Tämä perustuu periaatteeseen, että kansalaisten ja yritysten on voitava ymmärtää ja noudattaa lakeja, jotka vaikuttavat heidän elämäänsä ja toimintaansa. EU:n perussopimuksissa, kuten Euroopan unionin toiminnasta tehdyn sopimuksen (SEUT) 10 artiklassa, korostuu demokratian ja oikeusvaltion periaatteet, jotka edellyttävät lainsäädännön läpinäkyvyyttä.

Lisäksi EU:ssa on useita direktiivejä ja määräyksiä, jotka käsittelevät lainsäädännön avoimuutta ja kansalaisten tiedonsaantia. Esimerkiksi hallintoa koskevat säännöt ja tietosuoja-asetukset korostavat, että kansalaisten on voitava saada tietoa lainsäädännöstä ja osallistua päätöksentekoprosesseihin.

Jäsenvaltioiden on myös varmistettava, että lainsäädäntöprosessi on avoin ja että sidosryhmillä on mahdollisuus osallistua siihen. Tämä voi sisältää kuulemisia, lausuntojen antamista ja muita osallistavia käytäntöjä.

Yhteenvetona voidaan todeta, että EU:n säännöt edellyttävät kansallisen lainsäädännön avoimuutta ja läpinäkyvyyttä, jotta kansalaiset voivat osallistua demokraattiseen prosessiin ja ymmärtää heitä koskevat lait.

 

Vierailija
4539/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Kysyin tekoälyltä EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteistä:

Pitääkö muiden jäsenmaiden tietää, jos yksi jäsenmaa muuttaa omia sosiaaliturva-asetuksen liitteissä olleita etuuksia niin, että etuus koituu toisten jäsenmaiden sosiaaliturvasta maksettavaksi

Tässä vastaus:

Kyllä, muiden jäsenmaiden tulisi olla tietoisia, jos yksi jäsenmaa muuttaa sosiaaliturva-asetuksen liitteissä olleita etuuksia siten, että etuus vaikuttaa muiden jäsenvaltioiden sosiaaliturvajärjestelmiin. Euroopan unionin sosiaaliturva-asetukset, kuten sosiaaliturva-asetus (EU:n asetukset 883/2004 ja 987/2009), sisältävät sääntöjä, jotka säätelevät sitä, miten sosiaaliturvaetuudet maksetaan ja miten jäsenvaltioiden on yhteistyössä toimittava.

Mikäli yksi jäsenvaltio tekee muutoksia, jotka voivat vaikuttaa muiden jäsenvaltioiden etuuksiin tai niiden rahoitukseen, se on yleensä velvoitettu ilmoittamaan tästä muille jäsenvaltioille. Tämä on tärkeää, jotta kaikki jäsenvaltiot voivat arvioida muutosten vaikutuksia ja varmistaa, että sosiaaliturvajärjestelmät toimivat oikein ja oikeudenmukaisesti. Tiedottaminen ja yhteistyö ovat keskeisiä periaatteita EU:n sosiaaliturvajärjestelmässä

 

Vierailija
4540/9311 |
18.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

 

Jatkokysymys tekoälylle:

Mitä tapahtuu, jos jäsenmaa päättää olla ilmoittamatta

Vastaus:

Jos jäsenvaltio päättää olla ilmoittamatta jotain, se voi tarkoittaa useita asioita riippuen kontekstista, kuten EU:n tai muiden kansainvälisten organisaatioiden puitteista. Yleisesti ottaen, jos jäsenvaltio ei ilmoita velvoittamista asioista (esimerkiksi taloudelliset tiedot, ympäristötiedot tai muut raportointivelvoitteet), seuraukset voivat olla seuraavat:

Sanktiot tai rangaistukset: Jäsenvaltioita voidaan rangaista, jos ne eivät noudata sääntöjä tai velvoitteita. Tämä voi sisältää taloudellisia seuraamuksia tai muita rangaistuksia.

Luottamuksen heikkeneminen: Muut jäsenvaltiot tai organisaatiot voivat menettää luottamuksen kyseiseen valtioon, mikä voi vaikuttaa sen suhteisiin ja yhteistyöhön.

Oikeudelliset toimet: Joissakin tapauksissa, erityisesti EU:ssa, komissio tai muut toimielimet voivat käynnistää oikeudellisia menettelyjä jäsenvaltioita vastaan, jotka eivät noudata sääntöjä.

Vaikutukset politiikkaan ja päätöksentekoon: Ilmoittamatta jättäminen voi vaikuttaa myös siihen, kuinka hyvin valtio voi osallistua päätöksentekoon tai saada tukea muilta jäsenvaltioilta.

Tietojen puute: Ilmoittamatta jättäminen voi johtaa siihen, että tärkeät tiedot eivät ole saatavilla, mikä voi vaikuttaa politiikan suunnitteluun ja toteuttamiseen.

On tärkeää tarkastella tilannetta ja kontekstia tarkasti, sillä seuraukset voivat vaihdella suuresti riippuen siitä, mistä asiasta on kyse ja minkä tyyppisestä ilmoittamisesta on kyse.



 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kaksi kahdeksan