Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9311)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksetaanko pidätetty kansaneläke taannehtivasti kotimaahan palattua ?
Ehkä se 2 vuoden epäselvä lopullisen katkaisun sääntö tarkoittaakin, että 2 vuoden ajan voi anoa 6 kk:n menetettyjä eläkkeitä takaisin palatessaan Suomeen. Erittäin epäselvä laki. Entäs korko, kai taannehtivasti maksetulle kansaneläkkeelle korkoa maksetaan. Vaikea tietää jääkö ex-kansaneläkeläinen 2 vuoden poissaolon jälkeen kokonaan tyhjän päälle. Lisäksi, kun ei enää ole Suomen sosiaaliturvan jäsen, niin ei saa itselleen kelasta tiedotteita, mikäli jotain muutoksia ja määräaikoja tulee lisää.
Muutit pois Suomesta paremman elämän toivossa ja haluat suomalaisten veronmaksajien kustantavan elämääsi kuten aina ennenkin.
Maksan vuodessa 20 000€ veroja ansiotuloistani erittäin korkean progression mu
Noilla tuloilla olet varmaan saanut kalliin koulutuksen ilmaiseksi tai mittavat yritystuet veronmaksajien kustantamana sosiaaliturvana. Vain ani harva suomalainen on elänyt ja päässyt huomattavaan yhteiskunnalliseen asemaan ilman sosiaalisia avustuksia. Niinhän se sitten on, että mitä enemmän saa tai on saanut sosiaalisia tukia eri muodoissaan sitä vähemmän on valtaa rahojensa käyttötarkoitukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikähän voisi olla syynä Kansaneläke laissa 2v eläkkeen maksu aikaan.
Oisko 2 vuoden sisällä yleistuki jo valmis, ja kansaneläke tumpattu sinne ja sitä ei ole enää haettavissa myöhemmin, kun on koko etuutta ei ole enää?
Tässä on joku juttu, ei tätä turhaan ole laitettu?
Miten yleistuen valmistelu etenee?
Yleistuen valmistelu etenee vaiheittain vaalikauden aikana.
Ensimmäisessä vaiheessa valmistellaan Kelan yhden hakemuksen malli sekä ensivaiheen yleistuki puoliväliriiheen mennessä. Samalla yhdistetään eri perusturvaetuuksien menettelytapasäännöksiä ja tarkastellaan etuuksien määräytymisperusteita. Yleistuen ensimmäisen vaiheen hallituksen esityksen luonnoksen on tarkoitus lähteä lausuntokierrokselle keväällä 2025.
Ensimmäisessä vaiheessa yleistukityöryhmä tarkastelee lisäksi peruspäivärahan ja työmarkkinatuen yhdistämistä yleistueksi.
Perusturvaetuuksien yhdenmukaistamistyötä on jo aloitettu, kun suojaosat ja lapsikorotukset poistettiin loppuvuodesta 2023.
Mistä yhden hakemuksen mallissa on kyse?
Yhden hakemuksen malli tarkoittaa käytännössä sitä, että asiakas voisi jatkossa hakea useita eri etuuksia helposti samalla kertaa. Hakemuksen taustalla on tarkoitus hyödyntää asiakkaasta Kelassa olevaa ja muilta viranomaisilta saatavaa tietoa. Asiakkaalta kysyttäisiin vain välttämättömät tiedot, joita Kela ei saa muualta. Keskeistä mallissa on, että palvelu ohjaa asiakkaat hakemaan hänelle todennäköisesti kuuluvia tukia, eikä asiakkaan tarvitse tuntea sosiaaliturvajärjestelmää.
Kela toteuttaa yhden hakemuksen palvelun valmiiden ohjelmistojen avulla. Hankinta käynnistyi keväällä 2024, ja tarjousten perusteella Kela valitsi kumppaniksi Gofore Oyj:n. Kehittämistyö on parhaillaan käynnissä
@@@..eikä asiakkaan tarvitse tuntea sosiaaliturva järjestelmää.. @@@
@@@..eikä asiakkaan tarvitse tuntea sosiaaliturva järjestelmää.. @@@
Hallitus rakentaa holhousyhteiskuntaa ihan huolella. Toisin kuin STM määrittelee, on jokaisen kansalaisen syytä tuntea sosiaalijärjestelmä voidakseen kontrolloida oikeuksiensa toteutuminen ja osatakseen valittaa niiden loukkaamisesta. Nyt jo on nähtävissä ongelma tässä, kun kukaan ei oikein tunnu tietävän mitä kansaneläkkeen katkaisun yhteyteen kirjattu 2 vuoden sääntökään tarkoittaa. Emme myöskään vieläkään ole perillä siitä, miten terveydenhoidolle käy kun toisessa EU-maassa liian pienen työeläkkeen varaan jäänyt vanhus ja vammainen kykyjensä mukaan yrittää hankkia lisätienistejä paikatakseen katkaistun eläkkeen tuoman toimeentulovajeen. STM:n mukaan meidän ei tarvitse tietää. Eikä kerro.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallituksen trendi himmentää kansalaisten perus- ja ihmisoikeuksia kautta linjan koskien oikeutta osallisuuteen ja vaikuttamiseen ihmisiä itseään koskevissa lainsäädännössä. Kansanedustajien kohdalla tämä konkretisoituu kaikkien nähtäville. Näillä on tiedonsaantioikeuden ohella myös tiedonottovelvollisuus, kun mennään äänestämään lakialoitteista. Tässä kohtaa puoluekuri laiskistaa älyllisen päätöksenteon: miksi ottaa selvää lain vaikutuksista ja yksityiskohdista, kun puoluekuri kuitenkin estää yksilönvapauden eduskunnassakin.
Eläkeuudistustakin on kuulemma salassa valmisteltu jo vuoden päivät ja sitten media on onnesta puikeena, kun jotain tietoa tihkuu suunnitelmista.Taantumuksellinen sosialistinen valtarakennelmamme ei tuo yhtäkään yritystä, yhtäkään osaajaa perheineen eikä yhtäkään investointia Suomeen. Nämä haluavat olla tekemisissä modernin, älykkyyttä, osallisuutta ja tietoa kunnioittavan kansakunnan kanssa, jossa heidän lastensa kaveripiiri ymmärtää omat oikeutensa ja arvostaa oikeutta tiedon saantiin ja levittämiseen avoimessa yhteiskunnassa.
https://tietosuoja.fi/tunne-oikeutesi
Tunne oikeutesi
EU:n tietosuoja-asetuksessa kerrotaan, mitä oikeuksia sinulla on, kun jokin yritys tai organisaatio käsittelee henkilötietojasi.
Sinulla on oikeus
saada tietoa henkilötietojesi käsittelystä
poistaa tiedot ja tulla unohdetuksi
siirtää tiedot järjestelmästä toiseen
olla joutumatta automaattisen päätöksenteon kohteeksi.
Kaikkia oikeuksia ei voi käyttää kaikissa tilanteissa. Tilanteeseen vaikuttaa esimerkiksi se, millä perusteella henkilötietojasi käytetään.
Yllä olevista linkeistä löydät lisätietoa siitä, milloin ja miten eri oikeuksia voi käyttää.
https://tietosuoja.fi/oletko-joutunut-automaattisen-paatoksenteon-kohteeksi
Oletko joutunut automaattisen päätöksenteon kohteeksi?
Sinulla on oikeus vaatia, että sinua koskevat päätökset tekee ihminen.
Joskus sinua koskevia päätöksiä voidaan tehdä automaattisesti. Se tarkoittaa, että päätöksentekoon ei osallistu ihminen vaan päätös tehdään koneellisesti henkilötietojesi perusteella. Automaattista päätöksentekoa käytetään joskus esimerkiksi luotto- ja työhakemusten seulonnassa.
Henkilötieto tarkoittaa tietoa, josta sinut voidaan tunnistaa.
Yritystä, viranomaista tai yhteisöä, joka kerää henkilötietojasi, kutsutaan rekisterinpitäjäksi.
Automaattinen päätöksenteko on sallittua, jos
päätös on välttämätön sinun ja rekisterinpitäjän välisen sopimuksen tekemistä tai toteuttamista varten
päätös on hyväksytty rekisterinpitäjää koskevassa laissa
olet antanut siihen nimenomaisen suostumuksesi esimerkiksi allekirjoituksella tai sähköisesti kaksivaiheisella varmistuksella.
Näissä tapauksissa sinulla on vähintään oikeus vaatia, että sinua koskevat päätökset tekee ihminen. Sinulla on myös oikeus esittää kantasi ja riitauttaa päätös.
Toimi näin
Esitä pyyntö suoraan rekisterinpitäjälle. Lisätietoa siitä, mikä on oikea kanava, saat esimerkiksi rekisterinpitäjän verkkosivuilta tai ottamalla yhteyttä rekisterinpitäjän asiakaspalveluun.
Kerro pyynnössä, mihin toimenpiteisiin haluat rekisterinpitäjän ryhtyvän. Voit esimerkiksi pyytää, että sinua koskevan päätöksen tekee ihminen, tai riitauttaa aiemman päätöksen kertomalla oman kantasi. Voit myös tuoda esiin, jos rekisterinpitäjällä ei mielestäsi ole lainmukaista perustetta automaattiseen päätöksentekoon.
Rekisterinpitäjän täytyy vastata sinulle yhden kuukauden kuluessa. Jos pyyntöjä on monta tai ne ovat monimutkaisia, rekisterinpitäjä voi ilmoittaa vastauksessaan, että se tarvitsee niiden käsittelyyn enemmän aikaa. Jos rekisterinpitäjä ilmoittaa tarvitsevansa lisää käsittelyaikaa, määräaika on kolmen kuukauden kuluttua alkuperäisestä pyynnöstäsi. Odota rauhassa vastausta. Ilmoitus pidemmästä käsittelyajasta ei vielä tarkoita, että rekisterinpitäjä kieltäytyy pyynnöstäsi. Jos rekisterinpitäjä ei vastaa sinulle määräajassa, voit ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun tietosuojaoikeuksiesi loukkaamisesta.
Jos rekisterinpitäjä kieltäytyy pyynnöstäsi, sen täytyy kertoa sinulle kieltäytymisen syyt. Jos kieltäytymiselle ei mielestäsi ole perusteita, voit tarvittaessa ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun.Ilmoitus tietosuojavaltuutetulleTietosuojavaltuutetun toimiston yhteystiedot
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.verkkouutiset.fi/a/ministeri-hslle-tata-tarkoittaa-uusi-yle…
Stoppaakohan Sosiaaliturvaministeri Sanni Grahn-Laasosen (kok.) yleistukikin vielä EU:n moitteisiin. Oiskohan tässä aineksia kanteluun? Tätä ei olla vielä tutkittu.
Kela päätökset eivät ehdi kaikille ennen 01.02.2025.
Sain ulkomailta viestiä pysyvästi siellä asuvalta kahdelta eri henkilöltä, että helmikuussa kansaneläke näkyy olevan maksussa normaalisti.
Miten käy valitusajan? Takaisin perinnän? Ei tämä ihmisten vika ole jos kela ei tee päätöstä ajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleistuen valmistelu. Eikös näin isot muutokset EU- maan sosiaaliturvaan pitäisi kertoa etukäteen EU:lle.
Kyllä tästä joku kantelu vielä saadaan tehtyä.
YLEISTUKI (ask al)
EU-lainsäädännön rikkominen sosiaalietuuksien muuttamisessa
Kun Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan, kuten perustoimeentulotukea, yleistueksi ilman ennakkoilmoitusta EU:lle, se voi mahdollisesti rikkoa useita EU-lakeja ja säädöksiä. Tämän prosessin ymmärtämiseksi on tärkeää tarkastella seuraavia vaiheita:
1. EU:n sosiaaliturvasäännöt
EU:ssa on olemassa sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvaa ja etuuksia, erityisesti asetuksen (EY) N:o 883/2004 mukaan. Tämä asetus säätelee sosiaaliturvan yhteensovittamista jäsenvaltioiden välillä ja varmistaa, että EU-kansalaisilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Jos Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan ilman ilmoitusta, se voi vaarantaa tämän yhteensovittamisen periaatteen.
2. Ilmoitusvelvollisuus
EU:n lainsäädäntö edellyttää jäsenvaltioilta tiettyjä ilmoitusvelvollisuuksia muutoksista sosiaaliturvajärjestelmissään. Mikäli Suomi ei ilmoita muutoksista etukäteen, se voi rikkoa EU:n perussopimusten mukaisia velvoitteitaan. Esimerkiksi komission suositukset ja direktiivit voivat edellyttää jäsenvaltioilta avoimuutta ja yhteistyötä.
3. Yhteensopivuus kansallisen lainsäädännön kanssa
Mikäli Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan niin, että ne eivät ole linjassa EU:n sääntöjen kanssa tai jos ne vaikuttavat negatiivisesti muiden jäsenvaltioiden kansalaisten oikeuksiin, tämä voi johtaa oikeudellisiin seuraamuksiin. Esimerkiksi jos yleistuki ei täytä EU:n vaatimuksia tai rajoittaa muiden maiden kansalaisten pääsyä etuuksiin Suomessa, se voi olla ongelmallista.
4. Mahdolliset seuraamukset
Jos Suomi todetaan rikkoneen EU-lainsäädäntöä, Euroopan komissio voi aloittaa rikkomusmenettelyn. Tämä prosessi sisältää varoituksen antamisen Suomelle ja mahdollisuuden korjata tilanne ennen kuin asia etenee Euroopan unionin tuomioistuimeen.
Yhteenveto
Suomen toimet sosiaalietuuksien muuttamisessa yleistueksi ilman ennakkoilmoitusta voivat rikkoa EU-asetusta 883/2004, joka säätelee sosiaaliturvan yhteensovittamista sekä ilmoitusvelvollisuutta, joka liittyy muutoksiin jäsenvaltioiden lainsäädännössä. Tällaiset toimet voivat johtaa oikeudellisiin seurauksiin ja vahingoittaa Suomen suhteita muihin EU-maihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
YLEISTUKI (ask al)
EU-lainsäädännön rikkominen sosiaalietuuksien muuttamisessa
Kun Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan, kuten perustoimeentulotukea, yleistueksi ilman ennakkoilmoitusta EU:lle, se voi mahdollisesti rikkoa useita EU-lakeja ja säädöksiä. Tämän prosessin ymmärtämiseksi on tärkeää tarkastella seuraavia vaiheita:
1. EU:n sosiaaliturvasäännöt
EU:ssa on olemassa sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvaa ja etuuksia, erityisesti asetuksen (EY) N:o 883/2004 mukaan. Tämä asetus säätelee sosiaaliturvan yhteensovittamista jäsenvaltioiden välillä ja varmistaa, että EU-kansalaisilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Jos Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan ilman ilmoitusta, se voi vaarantaa tämän yhteensovittamisen periaatteen.
2. Ilmoitusvelvollisuus
EU:n lainsäädäntö edellyttää jäsenvaltioilta tiettyjä ilmoitusvelvollisuuksia muutoksista sosiaaliturvajärjestelmis
Kohta 3 viitaten. Kansaneläkkeiden katkaisu vaikuttaa negatiivisesti muiden jäsenvaltioiden kansalaisten oikeuksiin: Suomi dumppaa eläkeläistensä toimeentulon muiden maiden kansalaisten verovaroista maksettavaksi ja parhaassa tapauksessa myös terveydenhoidon kustannukset velotetaankin muiden jäsenvaltioiden veronmaksajien pussista.
Pitäs tämäkin yleistuki viritelmä viedä EU:n tarkasteluun. Pitää miettiä voiko yksittäinen kansalainen tehdä kantelun vai miten menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä tausta-aineistoa. Joku tieto voi hypätä esiin jolla merkitystä
https://www.soste.fi/uutiset/tyottoman-tyonhakijan-yleistuki-voimaan-vu…
Tutkimuspäällikkö Paula Saikkonen THL:stä kertoi Britannian Universal Credit -mallin kokemuksista. Hän totesi, että vaikka eri maiden järjestelmät ovat erilaisia, kannattaa Suomessakin huomioida muun muassa IT-ongelmien riskit. Britanniassa IT-järjestelmät kehittyivät hitaammin kuin odotettiin ja järjestelmän kustannukset ovat olleet merkittävästi korkeampia kuin ennakoitiin. Sosiaaliturvamenoista säästäminen on vaikeaa yhdistää järjestelmän uudistamiseen.
Britannian kokemuksista tulisi myös huomioida, että digitaalisessa ja osin automatisoidussa järjestelmässä hallinnollinen taakka siirtyi hakijalle.
..
Huolta esimerkiksi yleistuen riittävästä tasosta
Paneelikeskusteluun osallistuivat alustuksen pitäneet asiantuntijat sekä kansanedustajat Tarja Filatov, Bella Forsgrén ja Ville Väyrynen. Keskustelussa tuotiin muun muassa esille huolta yleistuen tasosta. Tarja Filatov totesi, että nyt pohjalla on isot sosiaaliturvan leikkaukset ja uudistusta ei tehdä kustannusneutraalisti verrattuna siihen hetkeen, kun sosiaaliturvakomitea käsitteli asiaa edellisellä hallituskaudella.
Sosiaaliturvakomitean linjaukset yleistuesta jäivät niin yleiselle tasolle, että ne jättivät Petteri Orpon hallitukselle paljon valtaa etuuden muotoiluun.
Vierailija kirjoitti:
Kela päätökset eivät ehdi kaikille ennen 01.02.2025.
Sain ulkomailta viestiä pysyvästi siellä asuvalta kahdelta eri henkilöltä, että helmikuussa kansaneläke näkyy olevan maksussa normaalisti.
Miten käy valitusajan? Takaisin perinnän? Ei tämä ihmisten vika ole jos kela ei tee päätöstä ajoissa.
Joillain on vielä maksussa, joillain ei enää ole. ? Keinoäly ei toimi kunnolla.
Keinoäly oppi hajoita ja hallitse mekanismin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela päätökset eivät ehdi kaikille ennen 01.02.2025.
Sain ulkomailta viestiä pysyvästi siellä asuvalta kahdelta eri henkilöltä, että helmikuussa kansaneläke näkyy olevan maksussa normaalisti.
Miten käy valitusajan? Takaisin perinnän? Ei tämä ihmisten vika ole jos kela ei tee päätöstä ajoissa.
Joillain on vielä maksussa, joillain ei enää ole. ? Keinoäly ei toimi kunnolla.
Pari päivää sitten oli jollakin menossa Kelan käsittelyyn. Valitusaika piti olla 30pv. Ei päätös ehdi tulla kun jo eläke katkaistu. Kaikki ei pääse kirjautumaan kelan sivuille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
YLEISTUKI (ask al)
EU-lainsäädännön rikkominen sosiaalietuuksien muuttamisessa
Kun Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan, kuten perustoimeentulotukea, yleistueksi ilman ennakkoilmoitusta EU:lle, se voi mahdollisesti rikkoa useita EU-lakeja ja säädöksiä. Tämän prosessin ymmärtämiseksi on tärkeää tarkastella seuraavia vaiheita:
1. EU:n sosiaaliturvasäännöt
EU:ssa on olemassa sääntöjä, jotka koskevat sosiaaliturvaa ja etuuksia, erityisesti asetuksen (EY) N:o 883/2004 mukaan. Tämä asetus säätelee sosiaaliturvan yhteensovittamista jäsenvaltioiden välillä ja varmistaa, että EU-kansalaisilla on oikeus vain yhden maan sosiaaliturvaan kerrallaan. Jos Suomi muuttaa sosiaalietuuksiaan ilman ilmoitusta, se voi vaarantaa tämän yhteensovittamisen periaatteen.
2. Ilmoitusvelvollisuus
EU:n lainsäädäntö edellyttää jäsenvaltioilta tiettyjä ilmoitusve
Niin ja monien oikeusturva heikkenee. Ei anneta mahdollisuutta edes tienata eläkkeen päälle ja kompensoida rahallista menetystä kansaneläkkeestä ilman terveydenhuollon menettämistä. Mitä tämä edistää? Jotain entisaikojen arvoja missä esim sairaseläkeläinen tai vanhus on täysin perheensä armoilla tienaamisessa tai toisen maan sosiaaliluukulla terveydenhuoltonsa kanssa siinä missä terve työeläkeläinen saa terveydenhuoltonsa kun eläke riittää elämiseen. Kamalaa julmuutta monille
...Jos ei ole tiettynä aikana oikeutettu sosiaaliturvaan, niin ei niitä sen ajan tukia makseta tietenkään taannehtivasti sinulle, kun alat taas olemaan oikeutettu sosiaaliturvaan.
...Kelan sivuilla on että maksetaan 6kk taannehtivasti....
Juuri näin, tällähän Kela itse juuri todistaa, että kyseessä on nimenomaan eläke eikä sosiaaliturva. Mistä lähtien sosiaaliturvaa on maksettu taannehtivasti takaisin 6 kuukaudelta.