Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7912)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on EU- maa. 1.2.2025 Suomesta ulkomaille voi muuttaa eläkeläisistä vain työeläkettä saavat. Aika järkyttävää. EU myytiin vapaalla liikkuvuudella.
Kaikki voi muuttaa, niin kuin aina ennenkin! Mutta tottakai ulkomaille muutto ja siellä eläminen vaatii rahaa! Jos joku muuttaa Suomeen ja asuu täällä, niin kyllähän silloin saa Kelalta eläkettä, kun on Suomessa vain yli 16-vuotiaana asunut yli kolme vuotta. Eikä tarvitse olla Suomen kansalainen. Jos haluaa ulkomaille, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa myös saa vastaavaa kyseisen maan sosiaaliturvasta!
Kerro tämä Kelalle, että *kaikki voi muuttaa*. Muuttaminen on eri asia, kuin alle 6kk oleskelu ulkomailla. Kansaneläke maksetaan jatkossa jos oleskelu on tilapäistä. Jos muuttaa pysyvästi, kansaneläkettä ei makseta.
Millä perusteella siis ' kaikki voi muuttaa niinkuin aina ennenkin'?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Listatkaapa ne maat, jotka maksaa ulkomaille vastaavia sosiaalitukia eläkeläisille? Ruotsi esim. luopui tästä jo aiemmin!
Ja todellakaan tänne ei ole takaisin yli 20 000 ihmistä muuttamassa. Monella se kansaneläkkeen osuus on vain muutamia kymppejä.
Ruotsista ei makseta takuueläkettä ulkomaille. Ei makseta Suomestakaan takuueläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Yksi tuolla toivoi, että hallitus puuttuisi lapsiköyhyyteen. Tämän lain mukaan ulkomailla asuva pelkkää kansaneläkettä saava menettää lapsikorotuksen. Lapsikorotuksen kun saa vain eläkettä saava. Kun ei saa enää eläkettä ei saa myöskään lapsikorotusta. Tämä todetaan ykskantaan lakiesityksessä. Menettävätkö lapset terveydehoidon kansaneläkeläisen mukana, ilmeisesti.
Juuri eilen uutisoitiin, että Suomi rikkoi YK:n lasten oikeuksia Käsivarren Lapissa kaivostoiminnan yhteydessä ja Suomi tuomittiin mittaviin korvauksiin ja nyt sitten tämä kansaneläkkeläisten lasten hylkääminen ulkomailla.!! Miten tässä ketjussakin kuvitellaan, että ihmisoikeudet ovat joku uusiutumaton luonnonvara, joita pitää pihistellä ja joiden noudattaminen tulee kalliiksi tai että vanhusten ihmisoikeudet ovat lapsilta pois. Kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille ei tuo edes säästöä. Päinvastoin. Kyse on Suomessa harkitusta päätöksestä aina kun ihmisoikeuksia rikotaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Mitä sinä höpötät?
Heille on myönnetty kansaneläke ja sitä on luvattu maksaa loppuelämän ajan. Ei kukaan ole tiennyt, että se yhtäkkiä perutaan valheellisin perustein.
Voiko tosiaan olla niin naiivi, ettei ymmärrä kuinka ajat voivat muuttua? Monesta muusta EU-maasta on jo vastaavat lopetettu.
Epämääräinen repliikki, jossa toiveikkaana vihjaillaan, että EU:ssa olisi jotenkin vallalla EU-asetusten mukaisten kansalaisoikeuksien rajoittaminen. Ei muut maat ole sellaiseen ryhtyneet. Ainoastaan Suomen hallitus. Kehitys muualla EU:ssa menee aivan eri suuntaan.
voisiko nämä ulkomailla asuvat hakea sen maan kansalaisuutta, ja sitten perustuloa, eläkettä, toimeeentulotukea sieltä maasta, kuten muutkin sen maan kanslaiset, eläkeläiset? Ainakin luulisi EUn alueella saavan samaa niin kuin muutkin, jopa olematta kansalainen...Mut en tiedä? Tietty suomen kansalaisuudesta luopuminen on iso juttu ei sitä tee helpolla. Mut kasoiskansalaisuus??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
voisiko nämä ulkomailla asuvat hakea sen maan kansalaisuutta, ja sitten perustuloa, eläkettä, toimeeentulotukea sieltä maasta, kuten muutkin sen maan kanslaiset, eläkeläiset? Ainakin luulisi EUn alueella saavan samaa niin kuin muutkin, jopa olematta kansalainen...Mut en tiedä? Tietty suomen kansalaisuudesta luopuminen on iso juttu ei sitä tee helpolla. Mut kasoiskansalaisuus??
Miten nuo eläkeläiset mitään kansalaisuutta hakevat kun suurin osa ei ole vaivautunut opettelemaan edes asuinmaansa kieltä?? Siellä vain pyörivät suomalaisporukoissa.
Miksi Suomessa asuvan kansaneläkeläisen pitää ilmoittaa Kelaan yli 3 kk kestävästä matkasta, jos kerran 6 kk saa olla ulkomailla menettämättä kansaneläkettään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Listatkaapa ne maat, jotka maksaa ulkomaille vastaavia sosiaalitukia eläkeläisille? Ruotsi esim. luopui tästä jo aiemmin!
Ja todellakaan tänne ei ole takaisin yli 20 000 ihmistä muuttamassa. Monella se kansaneläkkeen osuus on vain muutamia kymppejä.
Alla on lista Suomen solmimista kahdenvälisistä sosiaaliturvasopimuksista
Sopimusmaa Sopimus tullut voimaan (Suluissa kumotut sopimukset)
Sveitsi1.10.1986
Yhdistynyt kuningaskunta1.2.1984
Itävalta1.7.1987
Espanja1.8.1987
Kreikka1.5.1991
(Viro1.10.1997)
Saksa1.10.1981, muutos 1.8.1998
Latvia 1.6.2000
Kansaneläke kuuluu maksettavaksi vastavuoroisesti. Finlexistä löytyy sopimukset. Sieltä vaan etsimään mitkä maat maksavat toisilleen kansaneläkettä
Vierailija kirjoitti:
voisiko nämä ulkomailla asuvat hakea sen maan kansalaisuutta, ja sitten perustuloa, eläkettä, toimeeentulotukea sieltä maasta, kuten muutkin sen maan kanslaiset, eläkeläiset? Ainakin luulisi EUn alueella saavan samaa niin kuin muutkin, jopa olematta kansalainen...Mut en tiedä? Tietty suomen kansalaisuudesta luopuminen on iso juttu ei sitä tee helpolla. Mut kasoiskansalaisuus??
Joissakin maassa paikallinen eläke on niin pieni, ettei sitä saa jos saa vähän muualta työeläkettä. Mut tuo käväsi mielessä itselläkin ja kannattas kysyä saako joissain maissa edes pientä lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voisiko nämä ulkomailla asuvat hakea sen maan kansalaisuutta, ja sitten perustuloa, eläkettä, toimeeentulotukea sieltä maasta, kuten muutkin sen maan kanslaiset, eläkeläiset? Ainakin luulisi EUn alueella saavan samaa niin kuin muutkin, jopa olematta kansalainen...Mut en tiedä? Tietty suomen kansalaisuudesta luopuminen on iso juttu ei sitä tee helpolla. Mut kasoiskansalaisuus??
Miten nuo eläkeläiset mitään kansalaisuutta hakevat kun suurin osa ei ole vaivautunut opettelemaan edes asuinmaansa kieltä?? Siellä vain pyörivät suomalaisporukoissa.
Ei pidä paikkaansa. Puhun asuinmaan kieltä äidinkielen tasolla. Saisin kansalaisuuden milloin vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voisiko nämä ulkomailla asuvat hakea sen maan kansalaisuutta, ja sitten perustuloa, eläkettä, toimeeentulotukea sieltä maasta, kuten muutkin sen maan kanslaiset, eläkeläiset? Ainakin luulisi EUn alueella saavan samaa niin kuin muutkin, jopa olematta kansalainen...Mut en tiedä? Tietty suomen kansalaisuudesta luopuminen on iso juttu ei sitä tee helpolla. Mut kasoiskansalaisuus??
Miten nuo eläkeläiset mitään kansalaisuutta hakevat kun suurin osa ei ole vaivautunut opettelemaan edes asuinmaansa kieltä?? Siellä vain pyörivät suomalaisporukoissa.
Ei pidä paikkaansa. Puhun asuinmaan kieltä äidinkielen tasolla. Saisin kansalaisuuden milloin vaan.
Ymmärrän kyllä pointtisi, että suurin osa ei puhu paikallista kieltä. Tottahan se enimmäkseen on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka sitten muut EU-maat ovat voineet lopettaa (tai eivät ole koskaan maksaneetkaan) kansaneläkkeen ym. sosiaalietujen maksun ulkomaille ihan julkisesti?
Näin on tehnyt mm. Ruotsi.
Vierailija kirjoitti:
Miksi Suomessa asuvan kansaneläkeläisen pitää ilmoittaa Kelaan yli 3 kk kestävästä matkasta, jos kerran 6 kk saa olla ulkomailla menettämättä kansaneläkettään.
Hyvä kysymys. Ehkä 3kk kohdalla Kela alkaa tarkkailla tilannetta, joko henkilö alkas lähestyä kotimaata..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin siksi että pahasti velkainen Suomi on aikaisemmin maksellut kansaneläkkeitä ulkomaille vaikka ei olisi tarvinnut. Siksi pitää salata ettei Suomea pidetä ihan pähkähulluna maana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai sen nyt joku vasikoi kumminkin.
Totta, mutta valtion tehtävä on ilmoittaa sosiaaliturva-asetuksen muutoksista EU-komissiolle EU-käytänteiden mukaisesti. EU-käytänteisiinhän hallitus vetoaa kansaneläkkeen katkaisemisessakin. Salassa tekeminen vaarantaa uhrien oikeusturvan kokonaan.
Kela-gold uhrien? Älä viitsi.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tahansa voi tehdä asiasta kirjelmän EUlle.. tai no, ainakin kuka tahansa kuka osaa jotain elämän perusasioita.
Juu, kannattaa tehdä kirjelmä, Suomi on jo muutenkin niin velkainen että on menossa IMF:n kouriin. Kirjelmä ehkä nopeuttaa tuota prosessia niin loppuu moni muukin sosiaalietu Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Lakiesityksessä halutaan kurjistaa ainoastaan niitä vanhuksia (pääasiassa naisia), jotka EU-kansalaisina erehtyvät käyttämään oikeuttaan valita asuinmaansa EU:n alueella vähäisen eläkkeen turvin. Sen heikommassa asemassa olevaa kohdetta on vaikea kuvitella.
Nämä heikommassa asemassa olevat kuitenkin hyvin tietävät että Kela-gold on parempi kuin paikallisen maan olematon sosiaalituki. Aika kaksinaamaista luulla että jos vapaasti voi valita asuinmaansa niin lähtömaa kustantaa elämisen maassa. Tosi typerää.
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Koko eläkkeen leikkaaminen tarkoittaa että ei ole tullut töitäkään elämänsä aikana tehtyä. Työeläke maksetaan edelleen myös ulkomaille. Eivät työeläkettä saavat itke ulkomailla kohtaloaan mutta he ovatkin tehneet töitä Suomessa ennen muuttoaan ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.
Ei sillä ole persu kuule mitään väliä missä se eläkeläinen fyysisesti istuskelee. Ulkomaissa ei ole mitään pelottavaa, käy sinäkn joskus.
Ensin vaikka varoavasti Ruotsin puolelle Haaparannassa.
En ole persu enkäö ap mutta ehkä tämä ap tekee töitä ja saa viedä eläkkeensä halutessaan mihin maahan haluaa.
Alue: Aihe vapaa
Jos kansaneläkkeen osus on vain muutamia kymppejä, miten säästöä voisi tulla 38 milj euroa. Kerrotaan ensin 24000*20€= 480 000€.
38 milj : 24000 eläkkeensaajalla on 1580€.
Jos Suomi tämän lain muutoksen myötä haluaa säästää 38 000000€ JOKAISEN KANSANELÄKETTÄ SAAVAN PITÄISI SAADA 1580€/kk.