Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7912)
Vierailija kirjoitti:
Miksi joku uhri valittaisi niille, jotka ovat rikkomuksen mahdollistaneet. Kuinka yksinkertaisina suomalaisia oikein pidetään.
Netistä löytyy kaikenlaista infoa, ei se välttämättä kaikki pidä paikkaansa, ainakaan tässä asiassa, kun on niin laajasta ihmisryhmästä kyse. Yksittäistapaukset mahdollisesti hoituisi valittamalla Kelaan. Mutta Kelakin tässä katsoo mitä EU sanoo asiaan.
Jos Kelan katkaisukirjeestä puuttuu valitusosoite EU:hun, niin se kannattaa lähettää EU:n komissioon osoituksena tehokkaan valitusoikeuden pimittämisestä.
Vierailija kirjoitti:
Jos Kelan katkaisukirjeestä puuttuu valitusosoite EU:hun, niin se kannattaa lähettää EU:n komissioon osoituksena tehokkaan valitusoikeuden pimittämisestä.
Minä luulin että valitus tehdään jonnekkin Suomen sosiaaliturva-asioiden muutoksenhaku lautakuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainsäädännölliset näkökohdat kansaneläkkeen maksamisesta ulkomaille
Kun tarkastellaan tilannetta, jossa Suomi aikoo lakkauttaa kansaneläkkeen maksamisen ulkomaille, on tärkeää arvioida, mitä lakeja ja periaatteita tämä mahdollisesti rikkoo.
1. Oikeusperustat ja etuudet
Kansaneläke on Suomessa myönnettävä sosiaalietuus, joka perustuu lakiin. Kansaneläkelaki (1412/1994) säätelee kansaneläkkeen myöntämistä ja maksamista. Jos laki muutetaan siten, että kansaneläkettä ei enää makseta henkilöille, jotka asuvat ulkomailla, se voi herättää kysymyksiä siitä, miten tämä muutos vaikuttaa jo myönnettyihin etuuksiin.
2. Perusoikeudet
Suomessa perustuslaki (731/1999) takaa kansalaisille tiettyjä oikeuksia, kuten oikeuden sosiaaliturvaan. Mikäli lakimuutos johtaa siihen, että henkilöiltä evätään aiemmin myönnetyt etuudet ilman riittävää perustett
Jos joku on perehtynyt näihin liite juttuihin ja osaa selvittää muillekkin, niin pitäiskö sille Ruotsin lakimiehelle laittaa viestiä, että hän osaa laittaa sen siihen joukkokanteeseen että Suomi yrittää kepuloida? Minä en niin hyvin tajua noita liite juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Kelan katkaisukirjeestä puuttuu valitusosoite EU:hun, niin se kannattaa lähettää EU:n komissioon osoituksena tehokkaan valitusoikeuden pimittämisestä.
Minä luulin että valitus tehdään jonnekkin Suomen sosiaaliturva-asioiden muutoksenhaku lautakuntaan.
Ei sellainen lautakunta voi lakia muuttaa, kuten ei mikään muukaan instanssi Suomessa, kun hallitus on lain tehnyt. Siksi valitus pitää tehdä EU:hun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Kelan katkaisukirjeestä puuttuu valitusosoite EU:hun, niin se kannattaa lähettää EU:n komissioon osoituksena tehokkaan valitusoikeuden pimittämisestä.
Minä luulin että valitus tehdään jonnekkin Suomen sosiaaliturva-asioiden muutoksenhaku lautakuntaan.
Ei sellainen lautakunta voi lakia muuttaa, kuten ei mikään muukaan instanssi Suomessa, kun hallitus on lain tehnyt. Siksi valitus pitää tehdä EU:hun.
Jos Kela laittaa kirjeen tammikuussa, että ke maksu päättyy 1.2.2025. Niin ei kai siitä päätöksestä voi valittaa EU:lle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Mitä sinä höpötät?
Heille on myönnetty kansaneläke ja sitä on luvattu maksaa loppuelämän ajan. Ei kukaan ole tiennyt, että se yhtäkkiä perutaan valheellisin perustein.
Eu:n sosiaaliturva-astuksen liitteet ovat ymmärrettävästi jääneet epäselviksi asianosaisille, johtuen puutteellisesta tiedottamisesta ja EU:n lainsäädännön suomenkielisten käännösten laiminlyönneistä sekä vaikeudesta löytää informaatiota internetistä. Lain mukaan jäsenmaiden tulee huolehtia kansalaisten tiedonsaannista itseään koskevissa asioissa ja kaikista EU:hun liittyvistä päätöksistä ja laeista ja tiedon on oltava HELPOSTI saatavilla. Nyt kun tästä liiteproblematiikasta ei saa netistä selvää, niin asiasta voi kysyä Sosiaali- ja terveysministeriöstä ja kelasta. Samalla kannattaa kysyä mitä liitteisiin on viimeksi kirjattu Suomen kansaneläkkeestä ja mitä taluueläkkeestä ja milloin. Heillä on tiedonantovelvollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Kelan katkaisukirjeestä puuttuu valitusosoite EU:hun, niin se kannattaa lähettää EU:n komissioon osoituksena tehokkaan valitusoikeuden pimittämisestä.
Minä luulin että valitus tehdään jonnekkin Suomen sosiaaliturva-asioiden muutoksenhaku lautakuntaan.
Ei sellainen lautakunta voi lakia muuttaa, kuten ei mikään muukaan instanssi Suomessa, kun hallitus on lain tehnyt. Siksi valitus pitää tehdä EU:hun.
Jos Kela laittaa kirjeen tammikuussa, että ke maksu päättyy 1.2.2025. Niin ei kai siitä päätöksestä voi valittaa EU:lle?
Miksei voisi. Valituksessa voi valittaa liian lyhyestä valitusajasta sen lisäksi että Suomi rajoittaa vapaata liikkumis- ja asumisoikeutta. Suomi joutuu maksamaan katkaisemansa eläkkeen korkoineen takaisin. Myös vahingonkorvaukset kannattaa lisätä. Ihan hyvä miettiä mitä tässä menettää, esimerkiksi vuokralla asuva voi menettää depositin äkkilähdön takia. Joku voi menettää asunnonostaikomuksen keskeytyessä käsirahan. Tavaroiden varastovuokra jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi joku uhri valittaisi niille, jotka ovat rikkomuksen mahdollistaneet. Kuinka yksinkertaisina suomalaisia oikein pidetään.
Netistä löytyy kaikenlaista infoa, ei se välttämättä kaikki pidä paikkaansa, ainakaan tässä asiassa, kun on niin laajasta ihmisryhmästä kyse. Yksittäistapaukset mahdollisesti hoituisi valittamalla Kelaan. Mutta Kelakin tässä katsoo mitä EU sanoo asiaan.
Jos hallitus tekee lain, niin sen noudattamisesta on turha valittaa Kelaan yksittäistapauksessa sen enempää kuin yleisestikään.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.
Miksi kaltaisesi nerot eivät ole aiemmin kertoneet, että kansaneläke on sosiaalituki, jos ovat sen vuosikausia tienneet toisin kuin asianosaiset ja kela?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Kyllä näin on. Suomi on tekemässä elämänsä virhettä, mikä julkisuus, kun Ruotsin 18000 eläkeläistä vie asian EU-tuomioistuimeen. Siitä kirjoitetaan ympäri eurooppaa, televiossa ja muissa medioissa.
SEKL on vahva ja aktiivinen eläkeläisten etujärjestö, jonka steategia on vaikuttaa poliittisiin päättäjiin. Ovat tehneet jo B-suunnitelman ja ottaneet yhteyttä Ruotsin vanhustenministeri Anna Tenjeen. Ihmettelen, miksi suomalaiset eläkejärjestöt ja -liitot eivät liity heihin, koska lainmuutos koskee 32 000 Suomessa asuvaa kansaneläkeläistä? Joukkokanteessa olisi näin mukana yli 50 000 hen
Suomi on tässäkin asiassa takapajuinen ja täysin nurinkurinen. Meillä.vanhusasioista vastaava ministeri ajaa kansaneläkeläisten eläkkeen katkaisua EU:n alueelle, vahva eläkeläisten etujätjestö Suomen Seniorit kannattaa katkaisua eikä joukkokannetta voi nostaa muu kuin kuluttaja-asiamies (joka ei ole koskaan nostanut kuluttajien asiaankaan liittyvää joukkokannetta tietääkseni, no ehkä 1). Tässä katkaisuasiassa suomalaiset uhrit saisivat ehkä liittyä ruotsalaisten EU:ssa nostamaan joukkokanteeseen EU-kansalaisen ominaisuudessa Suomen lain pystymättä sitä estämään.
Maksetaanhan työttömyyskorvaustakin ulkomaille.
Minä en ole enää pitkään aikaan uskonut siihen, että sitten kun olen eläkeiässä, niin saisin mitään eläkettä. Kyllä se tällä maailmanmenolla on poistettu jo siinä vaiheessa. Mietin myös lähtemistä liitosta, koska en usko siitä olevan paljonkaan hyötyä. Rahaa vaan menee sinne, mutta ansiosidonnaisen rahan toivossa siellä on. Tietysti yksi vaihtoehto olisi liittyä vain työttömyyskassaan.
Vierailija kirjoitti:
Valitus kansalaisten oikeuksien rikkomisesta Suomessa
Johdanto
Jos Suomi päättää rikkoa kansalaistensa oikeuksia, kuten lopettamalla ulkomailla elävien kansaneläkkeen, on tärkeää tietää, miten ihmiset voivat hakea oikeutta. Tämä prosessi voi sisältää useita vaiheita ja eri kanavia, joihin voidaan turvautua.1. Oikeudellinen neuvonta
Ensimmäinen askel on hankkia oikeudellista neuvontaa. On suositeltavaa ottaa yhteyttä asianajajaan tai oikeusaputoimistoon, joka on erikoistunut sosiaaliturvaan tai ihmisoikeuksiin. He voivat tarjota asiantuntevaa ohjausta ja auttaa ymmärtämään omia oikeuksiaan sekä mahdollisia lainkäyttöalueita.2. Valitus viranomaiselle
Seuraava vaihe on tehdä valitus asianomaiselle viranomaiselle. Suomessa sosiaaliturva-asioissa valitukset tehdään yleensä Kansaneläkelaitokselle (Kela). Valituksessa tulee esittää selkeästi, miksi päätös koetaan epäoikeudenmukaiseksi ja mitkä lainko
Tuo lopun yhteenveto kertoo hienolla tavalla miten tehotonta ja tosiasiallisesti mahdotonta vanhusten on valittaa kohtelustaan Suomen rikkoessa taannehtivasti heidän asumis- ja liikkumisvapauteensa EU:n alueella katkaisemalla toimeentulon Suomen rajojen ulkopuolella. Tuolla valitusohjeistuksella he eivät saa ratkaisua ja oikeutta asiassaan elinaikanaan. Vanhuksille ei myöskään löydy mitään julkisen sektorin neuvontaa eikä asiatuntijatahoa, joka auttaisi ja laatisi heidän kanssaan valituksen EU-elimiin.Tämä vakava ja vahingoittava epäkohta pitää saattaa EU-komission tietoon mitä pikimmin.
Entä Eetu ry? Näyttäisi olevan suomalaisten eläkejärjestöjen kattojärjestö, joka ajaa eläkeläisten edunvalvontaa.
Vierailija kirjoitti:
Entä Eetu ry? Näyttäisi olevan suomalaisten eläkejärjestöjen kattojärjestö, joka ajaa eläkeläisten edunvalvontaa.
Kyseinen järjestö ei ole lausunut kansaneläkkeen katkaisua koskevasta lakiesityksestä mitään ainakaan tuolla nimellä lausuntopalvelussa eikä heidän sivuilla, vaikka muista asioista ovat julkaisseet lausuntojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä Eetu ry? Näyttäisi olevan suomalaisten eläkejärjestöjen kattojärjestö, joka ajaa eläkeläisten edunvalvontaa.
Kyseinen järjestö ei ole lausunut kansaneläkkeen katkaisua koskevasta lakiesityksestä mitään ainakaan tuolla nimellä lausuntopalvelussa eikä heidän sivuilla, vaikka muista asioista ovat julkaisseet lausuntojaan.
Siellä on jäsenenä mm. Svenska Pensionärsförbundet, jonka puheenjohtaja on näköjään Ulla-Maj Wideroos, entinen toinen valtiovarainministeri. Muistan hänet siitä, kun hän vastasi Keskustan nuoren kansanedustajan kirjalliseen kysymykseen Koiviston Konklaavista. Hän ei kyennyt vastauksessaan sanomaan siihen mitään. Tämä kansanedustaja siirrettiin sitten Brysseliin Olli Rehnin joukkoihin unohtumaan. Seurasin asiaa koska tuolloin niin moni menetti toimeentulomahdollisuutensa ja työeläke jäi vajaaksi. En laskisi pajonkaan noiden varaan mitä tulee oikeusvaltipoeriaatteiden noudattamiseen. EU:n komissioon kannattaa informoida valituksessa, miksi niin moni jäi tuon seurauksena kansaneläkkeen varaan. Onha se valtava määrä suomalaisia.
Kelan sivuilla on pitkät litaniat mitä kaikkea Suomeen muuttaessa on haettava ja muistettava kotivakuutuksista, inyernetyhteyksistä, puhelinnumeroista, kelakorteista, pankkitileistä lähtien auton siirtokilpiin ym. Jo ensisilmäyksellä näkee, että vanhalla ihmisellä ei ole voimia sitä hoitaa ja toisesta maasta muutto Suomeen on kansaneläkeläisen tulotasoon nähden ylivoimaisen kallis ja kohtuuton projekti. Ei vaan pysty.
Miksi joku uhri valittaisi niille, jotka ovat rikkomuksen mahdollistaneet. Kuinka yksinkertaisina suomalaisia oikein pidetään.