Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7912)
Vierailija kirjoitti:
Miksihän sitä Suomalaisten eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi antamaa lausuntoa ei näy siellä missä muut lausunnot on esillä.
Olikohan liian hyvä lausunto siis ihmisille, ei niille jotka yrittävät säätä uutta lakia.
Pohjola Norden vastustaa lakia ja on kirjoittanut pätevän lausunnon, joka näkyy lausuntopalvelu.fi sivulla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on EU- maa. 1.2.2025 Suomesta ulkomaille voi muuttaa eläkeläisistä vain työeläkettä saavat. Aika järkyttävää. EU myytiin vapaalla liikkuvuudella.
Hallitus ei ole ottanut vastustavia lausuntoja mitenkään huomioon vaan vei lain siitä vaan eduskuntaan, ainoastaan 1 kk siirto täytäntöönpanossa. Lausunnonantajien näkemyksiä ja asiaan paneutumista sekä asiaosaamista ei ole lainkaan arvostettu. Näin ylimielisesti käyttäytyvän lainvalmistelijan lausuntopyyntöihin ei jatkossa minkään asiantuntijan kannata aikaansa uhrata.
Eikö se aikaisemmin ollut vähimmäisetuus?
Vierailija kirjoitti:
Eikö se aikaisemmin ollut vähimmäisetuus?
Ei ollut, eikä ole vieläkään ennen kuin EU sen muutoksen hyväksyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Mitä sinä höpötät?
Heille on myönnetty kansaneläke ja sitä on luvattu maksaa loppuelämän ajan. Ei kukaan ole tiennyt, että se yhtäkkiä perutaan valheellisin perustein.
Voiko tosiaan olla niin naiivi, ettei ymmärrä kuinka ajat voivat muuttua? Monesta muusta EU-maasta on jo vastaavat lopetettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Tuota argumenttia ei sitten kannata käyttää kansainvälisessä tuomioistuimessa. Siinä avautuu elementtejä, jotka heikentävät Suomen asemaa entisestään.
Onneksi tämä ei ole kansainvälinen tuomioistuin, joten minua ei voisi vähempää kiinnostaa sen kanta tähän. Jos ei niiltä kansainvälisiltä instituutioilta irtoa muuta kuin moitteita maalle, joka yr
Voi olla. No, jännityksellä odotamme niitä massiivisia seurauksia niille monille muillekin EU-maille, jotka ovat leikanneet perusturvaa tai sosiaalitukia. Olettaisin, että ennen eläkeläisten oikeutta saada yhden maan perusturvaa toisessa maassa asuessaan puututtaisiin lapsiköyhyyteen. Ainakin itse haluaisin elää sellaisessa unionissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerro EU-maat joista kansaneläke on lopetettu?
Vierailija kirjoitti:
Kelan sivuilla on pitkät litaniat mitä kaikkea Suomeen muuttaessa on haettava ja muistettava kotivakuutuksista, inyernetyhteyksistä, puhelinnumeroista, kelakorteista, pankkitileistä lähtien auton siirtokilpiin ym. Jo ensisilmäyksellä näkee, että vanhalla ihmisellä ei ole voimia sitä hoitaa ja toisesta maasta muutto Suomeen on kansaneläkeläisen tulotasoon nähden ylivoimaisen kallis ja kohtuuton projekti. Ei vaan pysty.
Kun suomalainen muuttaa takaisin ulkomailta Suomeen, ja jos ei noista tavallisista asioista selviä, niin parempi olla muuttamatta. Ihan eri asia on suomalaisen muuttaa ensimmäistä kertaa ulkomaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on EU- maa. 1.2.2025 Suomesta ulkomaille voi muuttaa eläkeläisistä vain työeläkettä saavat. Aika järkyttävää. EU myytiin vapaalla liikkuvuudella.
Niin mutta he saavat nyt käydä yksityisellä yli 65-vuotiaana, koiralle luu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Mitä sinä höpötät?
Heille on myönnetty kansaneläke ja sitä on luvattu maksaa loppuelämän ajan. Ei kukaan ole tiennyt, että se yhtäkkiä perutaan valheellisin perustein.
Voiko tosiaan olla niin naiivi, ettei ymmärrä kuinka ajat voivat muuttua? Monesta muusta EU-maasta on jo vastaavat lopetettu.
Voiko ajat muuttua niin, että työeläkkeetkin lopetetaan. Aikojen muuttuminen ei ole EU-tasolla hyväksyttävä syy rajoittaa liikkumis- ja asumisvapautta. Edes lakialoitteessa ei tollaista yritetä käyttää perusteena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Listatkaapa ne maat, jotka maksaa ulkomaille vastaavia sosiaalitukia eläkeläisille? Ruotsi esim. luopui tästä jo aiemmin!
Ja todellakaan tänne ei ole takaisin yli 20 000 ihmistä muuttamassa. Monella se kansaneläkkeen osuus on vain muutamia kymppejä.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on EU- maa. 1.2.2025 Suomesta ulkomaille voi muuttaa eläkeläisistä vain työeläkettä saavat. Aika järkyttävää. EU myytiin vapaalla liikkuvuudella.
Kaikki voi muuttaa, niin kuin aina ennenkin! Mutta tottakai ulkomaille muutto ja siellä eläminen vaatii rahaa! Jos joku muuttaa Suomeen ja asuu täällä, niin kyllähän silloin saa Kelalta eläkettä, kun on Suomessa vain yli 16-vuotiaana asunut yli kolme vuotta. Eikä tarvitse olla Suomen kansalainen. Jos haluaa ulkomaille, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa myös saa vastaavaa kyseisen maan sosiaaliturvasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Tuota argumenttia ei sitten kannata käyttää kansainvälisessä tuomioistuimessa. Siinä avautuu elementtejä, jotka heikentävät Suomen asemaa entisestään.
Onneksi tämä ei ole kansainvälinen tuomioistuin, joten minua ei voisi vähempää kiinnostaa sen kanta tähän. Jos ei niiltä kansainvälisiltä instit
Ei niitä tarvitse jännityksellä odotella. Muut maat ovat kirjanneet mahdolliset pienet poikkeamat sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on EU- maa. 1.2.2025 Suomesta ulkomaille voi muuttaa eläkeläisistä vain työeläkettä saavat. Aika järkyttävää. EU myytiin vapaalla liikkuvuudella.
Kaikki voi muuttaa, niin kuin aina ennenkin! Mutta tottakai ulkomaille muutto ja siellä eläminen vaatii rahaa! Jos joku muuttaa Suomeen ja asuu täällä, niin kyllähän silloin saa Kelalta eläkettä, kun on Suomessa vain yli 16-vuotiaana asunut yli kolme vuotta. Eikä tarvitse olla Suomen kansalainen. Jos haluaa ulkomaille, niin kannattaa katsoa sellainen maa, jossa myös saa vastaavaa kyseisen maan sosiaaliturvasta!
Nyt ei ole kyse näköjään arvostamistasi sosiaalitukishoppailijoista vaan suomalaisista eläkeläisistä.
Vierailija kirjoitti:
Listatkaapa ne maat, jotka maksaa ulkomaille vastaavia sosiaalitukia eläkeläisille? Ruotsi esim. luopui tästä jo aiemmin!
Ja todellakaan tänne ei ole takaisin yli 20 000 ihmistä muuttamassa. Monella se kansaneläkkeen osuus on vain muutamia kymppejä.
Viro maksaa kansaneläkettä Suomeen. Lue aikaisemmat kommentit. Joku voi tulla sen houkuttelemana kun pääsee uusimman linjauksen mukaan yksityiselle. Et voi ikinä tietää ihmisten vapaan liikkumisen motiiveja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Listatkaapa ne maat, jotka maksaa ulkomaille vastaavia sosiaalitukia eläkeläisille? Ruotsi esim. luopui tästä jo aiemmin!
Ja todellakaan tänne ei ole takaisin yli 20 000 ihmistä muuttamassa. Monella se kansaneläkkeen osuus on vain muutamia kymppejä.
Viro maksaa kansaneläkettä Suomeen. Lue aikaisemmat kommentit. Joku voi tulla sen houkuttelemana kun pääsee uusimman linjauksen mukaan yksityiselle. Et voi ikinä tietää ihmisten vapaan liikkumisen motiiveja.
Minä haluaisin muuttaa Monacoon, biffaako Kela? Kai ne maksaa, koska vapaa liikkuminen?
Yksi tuolla toivoi, että hallitus puuttuisi lapsiköyhyyteen. Tämän lain mukaan ulkomailla asuva pelkkää kansaneläkettä saava menettää lapsikorotuksen. Lapsikorotuksen kun saa vain eläkettä saava. Kun ei saa enää eläkettä ei saa myöskään lapsikorotusta. Tämä todetaan ykskantaan lakiesityksessä. Menettävätkö lapset terveydehoidon kansaneläkeläisen mukana, ilmeisesti.
SALAAKO SUOMI LAUSUNTOJA EU:lta?
Lausunnoista mitä on netistä luettavissa puuttuu https://www.sekl.se/
Suomalaisten Eläkeläisten Keskusliitto, Ruotsi, lausunto.
Lausunto on juristin tekemä, hyvin yksityiskohtainen mitä lakeja Suomen päätös rikkoo. Tämä on niin hyvin tehty, että EU näkee asian niin perusteellisesti. Onko lausunto tosiaan salattu EU:lta.
Lukekaa se lausunto www.sekl.se Etusivulla linkki lausuntoon.
Netissä on 21 lausuntoa. Eikös sieltä puutu myös Oikeusministeriön lausunto. Suomi pimittää kaikki LAUSUNNOT joissa on tuotu LAINKOHDAT esiin.
Suomi salaa ihmisiltä myös EU:n sisällä tehtyjä kahden välisiä Sosiaaliturva sopimuksia, jotka ovat voimassa. Kela ei laita niitä esillle sivuilleen, kuten se on laittanut EU:n ulkopuolella olevien sopimukset. Suomi ei voi lopettaa kansaneläkkeen maksua ulkomaille, kun on voimassa olevia sopimuksia. Eu laki/asetus Suomen kansaneläkkeen muuttamiseksi vähimmäisetuudeksi ei ole vielä voimassa. Kahdenvälisten sopimusten ollessa voimassa, Suomi ei voi katkaista kansaneläkkeiden maksua 1.2.2025
Tämä alkaa tuntua isolta kepuloinnilta nyt.
Suomi yrittää pimitetyillä tiedoilla viedä asian eteenpäin. Suomi tuo esille itselle mieluisat lausunnot ja tiedot, pimittää ne jotka puolustavat ihmisten oikeusturvaa.
Jos Suomi laittaa EU:lle vain netissä julkiset, esillä olevat lausunnot, sieltä puuttu kaikkein yksityiskohtaisin ja perustelluin lausunto. Ruotsin Suomalaiset eläkkeensaajat, Ruotsi juristin tekemä lausunto.
Tieto takuueläkkeestä puuttuu myös. Tieto mitä Suomi aikoo jatkossa tehdä takuueläkkeelle, joka on Suomessa. Se on vähimmäiseläke. Suomi hakee toista vähimmäisetuutta EU:lta, mutta niin että salaa sen, että Suomessa on jo yksi vähimmäisetuus - takuueläke. Tätä näy kansaneläke laki muutos- tekstistä.
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2024/20240128?search%5Btype%5D=pika&s…
Suomalaisten Eläkeläisten keskusliitto Ruotsi
sekl@sekl.se
https://www.sekl.se/
Alue: Aihe vapaa
https://finlex.fi/fi/esitykset/he/2024/20240039
Lueskelin tämän hallituksen lakiehdotelmaa. Karua luettavaa, ei sanaakaan siirtymä ajoista, vaikka muutamat lausunnot ehdottivat sitä. Hyvin ovat poimineet ne tiedot jotka heille sopivat.