Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija kirjoitti:

Pitää pyytää STM:stä ohjeet, että jos 2 vuoden sisällä kansaneläkkeen katkaisusta muuttaa suoraan EU:sta sopimusmaahan, niin miten kansaneläke palautetaan ja minkälainen se prosessi on määräaikoineen ja anomuksineen. Kelan sivuilla ei ole ohjeita.

Ennemminkin pitäisi valtion takautuvasti periä maksetut tuet ulkomaille, porsaanreiän hyväksikäyttämisestä.

Residencen (oisko Suomeksi kotipaikka-oikeus) saaminen on pitkä ja monivaiheinen prosessi, kalliskin, kun yleensä dokumentit, mm. kelan eläkepäätös ja S1 todistus pitää olla virallisen kielenkääntäjän leimaamia ja kääntämiä paikalliselle kielelle. Tästä  kansaneläkeläiset joutuvat luopumaan muuttaessaan virallisesti Suomeen menetettyään  elämisen edellytykset asuinmaassaan EU:ssa. Siksi on raukkamaista toteuttaa lakia jo ennen EU:n käsittelyä. Menetetyn residencen takaisin saaminen on vaivalloista ja kallista, eikä asuinmaa välttämättä opiksi otettuaan sitä enää uudestaan myönnä, mutta Suomihan sen maksaa hävitessään. Inhimillisiä kärsimyksiä mikään raha ei silti  korvaa.

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu on onneksi paikallaan junnaamisen sijaan edennyt siihen kuinka valitus ja kantelu on viisainta hoitaa nyt kun laki kerran on iilmoitettu tulleen hyväksytyksi ja pian voimassa. Asia saisi hyvin julkisuutta, jos järjestettäisiin EU:n laajuinen keräys Euroopan kaduille joutuneiden suomalaisten vanhusten ja vammaisten auttamiseksi. Käsittelyn aikanakin pitää syödä ja nukkua jossain. Saattaa jopa sairastua.

Huomattaisiin EU:ssa, että kohta heidän on maksettava näiden suomalaisten kulut. Voisi asenneilmapiiri muuttua siellä sellaiseksi, että heidät karkotetaan Suomeen jos eivät pysty itse elättämään itseään. Vähän kuin päivittelemme Suomessa romanialaisia kerjäläisiä, miten voivat tulla Suomeen ilman toimeentuloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitää pyytää STM:stä ohjeet, että jos 2 vuoden sisällä kansaneläkkeen katkaisusta muuttaa suoraan EU:sta sopimusmaahan, niin miten kansaneläke palautetaan ja minkälainen se prosessi on määräaikoineen ja anomuksineen. Kelan sivuilla ei ole ohjeita.

Ennemminkin pitäisi valtion takautuvasti periä maksetut tuet ulkomaille, porsaanreiän hyväksikäyttämisestä.

Mitkä tuet?

"Ruotsissa on eläkekatto. Toimii sillä tavalla, että tietyn palkkasumman yli menevältä osalta ei tarvitse maksaa eläkemaksua. Eli tulee ikäänkuin käänteinen progressio. Hyväpalkkaiselle jää enemmän käteen rahaa, jotka voi sijoittaa paljon paremmalla tuotolla itse eläkepäiville. Ja sittenhän näissä eläkekattomaissa työnantajilla omat lisäeläkejärjestelmät näille hyväpalkkaisille eli sitä kautta saavat kuitenkin kovan eläkkeen. Eli varmaan jokainen hyväpalkkainen olisi tyytyväinen, jos Suomeenkin tulisi eläkekatto."



Onko kyse sitten vain moraalisesta kysymyksestä (onko oikein saada niin suurta eläkettä), eikä siitä, että säästettäisiin menoista ja voitaisiin muilla maksaa parempaa eläkettä. Jos on, niin hölmöläisen hommaa ja monimutkaistaa vain järjestelmää.

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu on onneksi paikallaan junnaamisen sijaan edennyt siihen kuinka valitus ja kantelu on viisainta hoitaa nyt kun laki kerran on iilmoitettu tulleen hyväksytyksi ja pian voimassa. Asia saisi hyvin julkisuutta, jos järjestettäisiin EU:n laajuinen keräys Euroopan kaduille joutuneiden suomalaisten vanhusten ja vammaisten auttamiseksi. Käsittelyn aikanakin pitää syödä ja nukkua jossain. Saattaa jopa sairastua.

Huomattaisiin EU:ssa, että kohta heidän on maksettava näiden suomalaisten kulut. Voisi asenneilmapiiri muuttua siellä sellaiseksi, että heidät karkotetaan Suomeen jos eivät pysty itse elättämään itseään. Vähän kuin päivittelemme Suomessa romanialaisia kerjäläisiä, miten voivat tulla Suomeen ilman toimeentuloa.

Hallitus kuvittelee, että muiden maiden kuuluu maksaa asukkaidensa eläminen. Niin Suomikin tulee tekemään. Uusi tulkinta.

Sanni Grahn-Laasonen sanoi varmana asiana ruotsinsuomalaisten radiohaastattelussa, että asuinmaa maksaa menetetyn kansaneläkkeen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Sehän muuttaisi tämän järjestelmän oikeudenmukaisemmaksi ja järkevämmäksi, että ne tuottavimmat ihmiset lopettaisivat työnteon, ainakin Suomessa, kun saavuttavat maksimieläkkeen. Taitaisi lopputuloksena vain kaikkien eläke laskea ja työeläkemaksut nousta.

Tuottavimmat henkilöt voivat ottaa vapaaehtoisen eläkevakuutuksen.

Eläkkeen kertyminen ilman kattoa on rakennettu niiden tuottamattomien suojatyöpaikoissa köllöttelevien poliittisten virkanimitettyjen auttamiseksi. Sosiaalitukea puhtaimmillaan.

Kuinkakohan moni on tehnyt polkupalkalla kapitalistille hommia eikä niitä tunnu riittävän kuin osa-aikaisena ja sitten ei eläkettä kerry. Pahemmaksi menee nykyajan henkilöstövuokrausyhteiskunnassa. Mutta köyhä työntekijä on aina "pummi".

Kannattaako nykynuorison mitään kieliäkään opiskella kun Suomi on ruvennut varsin tehokkaasti sulkemaan rajojaan maastamuutolta. Ensimmäiset ja helpoimmat kohteet ovat jo toteutuneet eli täysikäisyyden saavuttaneet vammaiset nuoret aikuiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin näitä kokoomuksen kansanedustajia, kuten Päivärinta ja Aalto-Setälä ja monia muita, jotka ovat telkkarissa taistelleet oikeudenmukaisuuden puolesta ohjelmissaan. Miten he ovat voineet äänestää kansaneläkkeiden katkaisun puolesta. Miten he voivat istua eduskunnassa tuollaisen hallituksen riveissä tukemassa taantumuksellisia voimia maassamme.

Hehän juuri äänestivät sen oikeudenmukaisuuden puolesta. Ei ole oikein palkita ketään aurinkorannikolla asumisella, joka ei ole kantanut korteansa kekoon yhteiskunnalle, vaan ollut aina saajapuolella.

Jos haluaa muuttaa Espanjaan, se tapahtuu itse ansaituilla rahoilla, eikä millään sosiaalietuuksien lähettämisellä toiselle puolelle Eurooppaa. Espanja huolehtikoon uusista köyhistään jos kerran sallivat tällaisen ei-työperäisen maahanmuuton.

Niin miksipähän esim sairaita pitäisi "palkita mistään". Pitää olla vahva ja terve että voi tulla palkituksi. Sitten palkkiot vasta alkaa ja niissä ei ole mitään rajaa kun pääsee siihen putkeen. Voi nostaa perhe-eläkkeet, eläkkeensaajan hoitotuet jos on sairas vanha työeläkeläinen, saada toisen maan terveydenhuollon Suomen laskuun, osa voi opiskella Suomen laskuun jne. Ja vielä omat eläkkeet. Sitten saa palkintoja kaikista ihme asioista mutta sairas työkyvytön ei saa saada "palkkioksi" edes omaa perusturvaansa vaan kotiäidit ja pienipalkkaisella alalla olleet lähetetään toisen maan sosiaaliturvan piiriin. Onneksi Suomikin alkaa yhtä avokätisesti ottamaan ihmisiä oman sosiaaliturvansa piiriin vastavuoroisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu on onneksi paikallaan junnaamisen sijaan edennyt siihen kuinka valitus ja kantelu on viisainta hoitaa nyt kun laki kerran on iilmoitettu tulleen hyväksytyksi ja pian voimassa. Asia saisi hyvin julkisuutta, jos järjestettäisiin EU:n laajuinen keräys Euroopan kaduille joutuneiden suomalaisten vanhusten ja vammaisten auttamiseksi. Käsittelyn aikanakin pitää syödä ja nukkua jossain. Saattaa jopa sairastua.

Huomattaisiin EU:ssa, että kohta heidän on maksettava näiden suomalaisten kulut. Voisi asenneilmapiiri muuttua siellä sellaiseksi, että heidät karkotetaan Suomeen jos eivät pysty itse elättämään itseään. Vähän kuin päivittelemme Suomessa romanialaisia kerjäläisiä, miten voivat tulla Suomeen ilman toimeentuloa.

Tässä on se ero romanialaisiin kerjäläisiin verrattuna, että tullessaan toiseen asuinmaahansa kansaneläkeläisille oli luvattu maksaa riittävä toimeentulo ja terveydenhoito. Heidät ja heidän asuinmaansa viranomaiset petettiin.

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa huomioon, hyvät hyssyttelijät, että me täällä puolustamme kaikkien EU-kansalaisten liikkumisvapautta, mikä on EU:n alkuperäinen perusperiaate ja ydinajatus. Jos Suomen kansaneläkkeiden katkaisu kertalaakista pelkällä budjettilailla ohi sosiaaliturva-asetuksen  katsotaan EU:n komissiossa hyväksytyksi lainsäädäntömalliksi se otetaan laajaan käyttöön kaikissa EU-maissa ja se on EU:n lopun alkua mitä tulee perusoikeuksiin. Siksi ei missään tapauksessa saa hyssytellä tällaista ennakkotapausta ja sen laajamittaista vaikutusta Euroopan Unionissa. Pelkään oikeasti nyt mitä sanktioita Suomelle voi  tulla tästä yrityksestä. Siksi toivon henkilökohtaisia vastuita, ettei koko rääkätty kansa joudu taas kärsimään. Osa oppositiosta sai onneksi kirjattua vastusrusta samoin kuin osa lausunnonantajista.

Joo en ihmettelisi tämän seurauksena kovenevaa maailmaa sairaita, vammaisia ja työkyvyttömiä kohtaan. Seuraavaksi budjettilailla voi muokata mitä tahansa sosiaaliturva-asetukseen luvattua, erityisesti siis heikompiosaisilta.Ja siitä seuraa hiljalleen myös EU-kansalaisten liikkumisvapauden mureneminen, kun aletaan asetella barrikadeja toiseen maahan tulolle koska siitä tulee vain taakka sille toiselle maalle. Aletaan asettaa kokoajan kovempia kriteereitä maahan tulolle esimerkiksi tulorajojen puitteissa kun maastavietävyyden periaate alkaa murenemaan yhä enemmän.

 

Vierailija kirjoitti:

Sanni Grahn-Laasonen sanoi varmana asiana ruotsinsuomalaisten radiohaastattelussa, että asuinmaa maksaa menetetyn kansaneläkkeen. 

Onpa kätsyä. Suomi ei maksa takuueläkettä, Ruotsi lakkaa takuueläkkeen maksun. Suomi ei maksa kansaneläkettäkään niin sitten voi Ruotsi maksaa heidänkin kansaneläkkeet takuueläkkeinä. Näppärää. Onneksi Ruotsi maksaa :D

Kansaneläkkeen katkaisu tulee täysin puun takaa kaikille EU-maiden sosiaaliturvaviranomaisille. Tarvitaan paljon erittäin hyvän kielitaidon omaavia  työtekijöitä heidän kysymyksiinsä vastaamaan. Ehkä rahansa meneträneet kansaneläkeläiset voivat rekrytoitua etätyöhön.

Vierailija kirjoitti:

Kuinkakohan moni on tehnyt polkupalkalla kapitalistille hommia eikä niitä tunnu riittävän kuin osa-aikaisena ja sitten ei eläkettä kerry. Pahemmaksi menee nykyajan henkilöstövuokrausyhteiskunnassa. Mutta köyhä työntekijä on aina "pummi".

Itse tein nuorena "työnvieroksujana" töitä 7 alkavalla tuntipalkalla paikassa jossa käsiteltiin terveydelle hyvin vaarallisia kemikaaleja mikä vaati verikokeissa käyntiä ja joidenkin veriarvot meni sille tolalle että oli pakko lopettaa työskentely. Näin työkyvyttömänä en enää koskaan olisi moiseen paskaan suostunut mutta ei tullut vailla suhteita muitakaan paikkoja silloin. Vaihtoehdot oli provikka puhelinmyynti tai tuo. Sittemmin pääsin vähän parempiin töihin ja opiskelin mutta päädyin työkyvyttömyyteen.

Surkuhupaisinta oli että firma oli poistanut täysin kunnolla koulutetut vakityöntekijänsä joille maksettiin siihen aikaan hyvin ja korvannut he usein kouluttamattomilla polkupalkatuilla henkilöillä.Kapitalismia isolla K:lla. Se opetti minulle ainakin kaiken työelämästä ja lisäksi nollatuntisopimukset mistä pääsin myös nauttimaan. Se on nykyään paljon vaikeampi polku päästä kokoaikaiseksi työntekijäksi kuin aikanaan.

Muistakaa että teidän Suomen yrittäjiin kuuluva pomonne voi haluta työkyvyttömyyseläkkeenne vähimmäistueksi muuttamista Suomessa ja maailmalla. Siihen malliin sitä terveyttä riskeerataan.

Onko joku tehnyt jo valituksen-/kantelun sinne EU-tuomioistuimeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu on onneksi paikallaan junnaamisen sijaan edennyt siihen kuinka valitus ja kantelu on viisainta hoitaa nyt kun laki kerran on iilmoitettu tulleen hyväksytyksi ja pian voimassa. Asia saisi hyvin julkisuutta, jos järjestettäisiin EU:n laajuinen keräys Euroopan kaduille joutuneiden suomalaisten vanhusten ja vammaisten auttamiseksi. Käsittelyn aikanakin pitää syödä ja nukkua jossain. Saattaa jopa sairastua.

Huomattaisiin EU:ssa, että kohta heidän on maksettava näiden suomalaisten kulut. Voisi asenneilmapiiri muuttua siellä sellaiseksi, että heidät karkotetaan Suomeen jos eivät pysty itse elättämään itseään. Vähän kuin päivittelemme Suomessa romanialaisia kerjäläisiä, miten voivat tulla Suomeen ilman toimeentuloa.

Tässä on se ero romanialaisiin kerjäläisiin verrattuna, että tullessa

Kansaneläkeläisistä mummoista tehtiin romanikerjäläisen oikeuksilla olevia :D Kiitos mummut, sotaveteraanit, kotiäidit, maatalousyrittäjät ja pienipalkkaiset <3 Kiitos. Sinne vain leiriä perustamaan jonnekin jos haluaa toiseen maahan jatkossa. Voi myös kerjätä koska siis kaikki toimeentulo vietiin pois tyystin. Ehkä ne romanikerjäläisetkin voi joskus päästä toisen maan sosiaaliturvalle. Jos ei pääse niin ainahan on kerjääminen :D

Tammikuussahan astuu voimaan laki, jonka mukaan Suomi maksaa eläkeikäisten romanialaisten ylläpidon vastavuoroisesti muiden EU-maiden suomakaismummojen maksaman sosiaalituen kanssa. Se summa, mitä Suomi maksaa on luxusta verrattuna vaikkapa Puolaan tai Espanjaan. Tässä noudatetaan kuitenkin asuinmaan hintatasoa ja Suomi on kallis maa.