Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Vierailija
24.09.2024 |

Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.

Lainaus lakitekstistä:

Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx

Mitä mieltä olette menettelystä.

 

 

Kommentit (9309)

Vierailija
4241/9309 |
29.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Voisko Suomikuvalle perustaa jonkun oman sivuston jossa voisi esim laittaa kaikkia persujen rasistisia kannanottoja, kasvavia ruokajonoja, ja sitä kun jotain monisairasta raahataan pyörätuolissa Suomeen. Ja työttömyyslukukaavioita. Toki on ihanaa että Suomi iloisesti maksaa hänelle jatkossa enemmän Suomessa mutta onhan se aika ironista kun tätä vedetään budjettilakina.

Se olisi kanssa hyvää Suomikuvaa maailmalla kun jotkut sairaat tai vanhat joutuisi kodittomiksi espanjassa kun Suomi antaa sen muutaman kuukauden aikaa selvitellä asiansa. 

Miksi haluaisit tieten tahtoen Suomikuvaa huonontaa maailmalla?! Mikä se nykyinen kotimaasi ja isänmaasi on? Pysy siellä ja vaikuta sen maan politiikkaan, äläkä mustamaalaa katkerana Suomea maailmalla!

Vierailija
4242/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisko Suomikuvalle perustaa jonkun oman sivuston jossa voisi esim laittaa kaikkia persujen rasistisia kannanottoja, kasvavia ruokajonoja, ja sitä kun jotain monisairasta raahataan pyörätuolissa Suomeen. Ja työttömyyslukukaavioita. Toki on ihanaa että Suomi iloisesti maksaa hänelle jatkossa enemmän Suomessa mutta onhan se aika ironista kun tätä vedetään budjettilakina.

Se olisi kanssa hyvää Suomikuvaa maailmalla kun jotkut sairaat tai vanhat joutuisi kodittomiksi espanjassa kun Suomi antaa sen muutaman kuukauden aikaa selvitellä asiansa. 

Miksi haluaisit tieten tahtoen Suomikuvaa huonontaa maailmalla?! Mikä se nykyinen kotimaasi ja isänmaasi on? Pysy siellä ja vaikuta sen maan politiikkaan, äläkä mustamaalaa katkerana Suomea maailmalla!

No sellaista Suomi-kuvaa nykyhallituksemme rakentaa. Ehkä voisi lisähuomautuksena mainita kuka sitä on rakentanut.

Mahtaa muuten persuille olla yllätys että on hieman hankala ajaa politiikkaa jossa laittaa ihmisiä eri asemaan rodun, uskonnon, ynnä muiden syiden takia kuten huomattiin siitä kun yritettiin suosia kristittyjä pakolaisia. Saattaa perustuslaki aina tökkiä vastaan ja ihmisoikeussopimukset mihin Suomi on sitoutunut. Pakolaisia valuu ja ei yhtään voi valita minkä uskontokunnan :D No ehkä sitä pakolaiskiintiötä voi supistaa, siis ainakin teoriassa. Ja toki esim tulotason perusteella voi syrjiä minkä ehtii että eikun laittamaan vaan isoja tulorajoja maahan tulolle pakolaisuuden ulkopuolella. Sitten voi potkia niiden ulkkisten lisäksi oman maan inhoja köyhiä ja sairaana niitä roudata Eurooppaa myöten muutaman kuukauden varoitusajalla.

Onneksi tulotason perusteella saa asettaa pummeille vaikka minkälaisia rajoituksia ja roudauksia, toinen inhokki tietyntyyppisten ulkkisten lisäksi persupuolueella on sosiaalipummit. Se on vähän kuin työväen puolue mutta sosiaalipummin potkimisulottuvuudella ja vähän enemmän ehkä vielä ollaan sen työnantajan puolella. Kotiäiditkin on halveksittavia nykyään ja saavat olla miehensä elätettävänä jatkossakin, ihan sama millainen mukava mies löytyy. Ehkä ihmiset vain luopuu oikeuksistaan paikan auringossa takia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4243/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Edelliseen viitaten, esim. sotevaliokunnan hallituslääkäreiden pitäisi käyttäytyä niin, ettei suomalaisen lääkärikunnan maine vaarannu. Hehän ajoivat pyörätuolipotilaiden ja lastenkin terveydenhoidon katkaisemisen läpi EU-kansalaisilta räikeimmillään. Näitäkö haluat hyssytellä. Ollaan nyt kerrankin rehellisiä. Heikoimmassa asemassa olevien puolustaminen maailmalla on kunniakas teko. Hyssyttelyn aika on ohi.

Vierailija
4244/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Vierailija
4245/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ruotrissa hoitokodissa asuvien Suomen sotaveteraanien tilanne paheni entisestään uuden  liikkumisrajoituksen ilmi tultua. Jos hän ei 2 vuodessa toivu matkustuskuntoon on känsäneläke menetetty lopullisesti. Tätä hallituksen kannattajat haluavat nyt hyssytellä. Milläs hiljennätte heidän hoitajansa Ruotsissa ja natomaissa.

Vierailija
4246/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Yhtenäistäkäämme!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4247/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ottakaa huomioon, hyvät hyssyttelijät, että me täällä puolustamme kaikkien EU-kansalaisten liikkumisvapautta, mikä on EU:n alkuperäinen perusperiaate ja ydinajatus. Jos Suomen kansaneläkkeiden katkaisu kertalaakista pelkällä budjettilailla ohi sosiaaliturva-asetuksen  katsotaan EU:n komissiossa hyväksytyksi lainsäädäntömalliksi se otetaan laajaan käyttöön kaikissa EU-maissa ja se on EU:n lopun alkua mitä tulee perusoikeuksiin. Siksi ei missään tapauksessa saa hyssytellä tällaista ennakkotapausta ja sen laajamittaista vaikutusta Euroopan Unionissa. Pelkään oikeasti nyt mitä sanktioita Suomelle voi  tulla tästä yrityksestä. Siksi toivon henkilökohtaisia vastuita, ettei koko rääkätty kansa joudu taas kärsimään. Osa oppositiosta sai onneksi kirjattua vastusrusta samoin kuin osa lausunnonantajista. 

Vierailija
4248/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KÄÄNNÖS SUOMEKSI EU- KANTELU LOMAKE:

Kyselylomake: (täytetään ennen varsinaista kantelua) 

***Oletteko jo ryhtynyt toimiin kyseisessä maassa ongelman ratkaisemiseksi? 

Vastaus: Kyllä/Ei 

Kyllä: Jos kansallisten viranomaisten kanssa on käynnissä hallinnollisia tai oikeudellisia menettelyjä, on epätodennäköistä, että komissio ryhtyy jatkotoimiin kantelun johdosta. Tällaisissa tilanteissa voi olla liian aikaista todeta, että unionin oikeutta on rikottu. ***

Voiko tuon tehdä ilman asianajajaa ja jos se koskee niin että on Suomessa asuva kansaneläkkeensaaja? 

Voihan sen saada varmaan vireille ja luvata täydentää jatkossa. Selityksenä voi kertoa, että pelkää Suomessa tehtävien valitusten estävän asian käsittelyn EU-tasolla ja laittaa Silja Dahlgrenin kirjeen mukaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4249/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

KÄÄNNÖS SUOMEKSI EU- KANTELU LOMAKE:

Kyselylomake: (täytetään ennen varsinaista kantelua) 

***Oletteko jo ryhtynyt toimiin kyseisessä maassa ongelman ratkaisemiseksi? 

Vastaus: Kyllä/Ei 

Kyllä: Jos kansallisten viranomaisten kanssa on käynnissä hallinnollisia tai oikeudellisia menettelyjä, on epätodennäköistä, että komissio ryhtyy jatkotoimiin kantelun johdosta. Tällaisissa tilanteissa voi olla liian aikaista todeta, että unionin oikeutta on rikottu. ***

Voiko tuon tehdä ilman asianajajaa ja jos se koskee niin että on Suomessa asuva kansaneläkkeensaaja? 

Voihan sen saada varmaan vireille ja luvata täydentää jatkossa. Selityksenä voi kertoa, että pelkää Suomessa tehtävien valitusten estävän asian käsittelyn EU-tasolla ja laittaa Silja Dahlgr

Siinä kannattaa toki mainita, että valitusohjeen antaja on tehnyt kyseessä olevan lakiesityksen 🤣

Vierailija
4250/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pitää pyytää STM:stä ohjeet, että jos 2 vuoden sisällä kansaneläkkeen katkaisusta muuttaa suoraan EU:sta sopimusmaahan, niin miten kansaneläke palautetaan ja minkälainen se prosessi on määräaikoineen ja anomuksineen. Kelan sivuilla ei ole ohjeita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4251/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyrkkisääntönä kannattaa pitää, että kaikki neuvot on saatava kirjallisena ja ihmisen tekemänä, että jää todiste ja vastuuhenkilö talteen. Automaattikirjettä ei tarvitse hyväksyä. Jokaisella on oikeus ihmisen tekemään päätökseen sanoo EU-laki.

Vierailija
4252/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyrkkisääntönä kannattaa pitää, että kaikki neuvot on saatava kirjallisena ja ihmisen tekemänä, että jää todiste ja vastuuhenkilö talteen. Automaattikirjettä ei tarvitse hyväksyä. Jokaisella on oikeus ihmisen tekemään päätökseen sanoo EU-laki.

Tältäkin osin kokoomuksen lempilapsi tekoälyyn pohjautuva yhden luukun yleistuki kusee kintuille jo alkumetreillä. Yleistukimalli edellyttää suunnatonta kuuliaisuutta ja perusoikeuksiensa  käyttämättömyyttä kansalaisilta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4253/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Sehän muuttaisi tämän järjestelmän oikeudenmukaisemmaksi ja järkevämmäksi, että ne tuottavimmat ihmiset lopettaisivat työnteon, ainakin Suomessa, kun saavuttavat maksimieläkkeen. Taitaisi lopputuloksena vain kaikkien eläke laskea ja työeläkemaksut nousta.

Vierailija
4254/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mietin näitä kokoomuksen kansanedustajia, kuten Päivärinta ja Aalto-Setälä ja monia muita, jotka ovat telkkarissa taistelleet oikeudenmukaisuuden puolesta ohjelmissaan. Miten he ovat voineet äänestää kansaneläkkeiden katkaisun puolesta. Miten he voivat istua eduskunnassa tuollaisen hallituksen riveissä tukemassa taantumuksellisia voimia maassamme.

Hehän juuri äänestivät sen oikeudenmukaisuuden puolesta. Ei ole oikein palkita ketään aurinkorannikolla asumisella, joka ei ole kantanut korteansa kekoon yhteiskunnalle, vaan ollut aina saajapuolella.

Jos haluaa muuttaa Espanjaan, se tapahtuu itse ansaituilla rahoilla, eikä millään sosiaalietuuksien lähettämisellä toiselle puolelle Eurooppaa. Espanja huolehtikoon uusista köyhistään jos kerran sallivat tällaisen ei-työperäisen maahanmuuton.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
4255/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Pitää pyytää STM:stä ohjeet, että jos 2 vuoden sisällä kansaneläkkeen katkaisusta muuttaa suoraan EU:sta sopimusmaahan, niin miten kansaneläke palautetaan ja minkälainen se prosessi on määräaikoineen ja anomuksineen. Kelan sivuilla ei ole ohjeita.

Saat sitä siitä päivästä asti kun asetut sinne sopimusmaahan, miksi ihmeessä saisit sitä ennen siellä asumista?

Vierailija
4256/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Sehän muuttaisi tämän järjestelmän oikeudenmukaisemmaksi ja järkevämmäksi, että ne tuottavimmat ihmiset lopettaisivat työnteon, ainakin Suomessa, kun saavuttavat maksimieläkkeen. Taitaisi lopputuloksena vain kaikkien eläke laskea ja työeläkemaksut nousta.

Suomalaiset katottomat ökytyöeläkkeetkin luetaan EU:ssa ja OECD maissa sosiaalieläkkeiksi. Tähän määritelmään on tultu Suomen eläkejärjestelmän perusteella, mutta ei suinkaan Suomen omasta tahdosta. Siksi varmaan kansainväliset huippuosaajat eivät ole innokkaita kuulumisesta Suomen pakolliseen eläkejärjestelmään. Eivät halua sosiaalisuuteen, mikä monissa piireissä voi olla ihan taakka ja rasite jossain vapaassa markkinatalousmaassa.

Vierailija
4257/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitää pyytää STM:stä ohjeet, että jos 2 vuoden sisällä kansaneläkkeen katkaisusta muuttaa suoraan EU:sta sopimusmaahan, niin miten kansaneläke palautetaan ja minkälainen se prosessi on määräaikoineen ja anomuksineen. Kelan sivuilla ei ole ohjeita.

Saat sitä siitä päivästä asti kun asetut sinne sopimusmaahan, miksi ihmeessä saisit sitä ennen siellä asumista?

Millainen hakuprosessi, pitääkö pyörähtää välillä Suomessa. Hienoa kunnon asiantuntija paikalla.

Vierailija
4258/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin näitä kokoomuksen kansanedustajia, kuten Päivärinta ja Aalto-Setälä ja monia muita, jotka ovat telkkarissa taistelleet oikeudenmukaisuuden puolesta ohjelmissaan. Miten he ovat voineet äänestää kansaneläkkeiden katkaisun puolesta. Miten he voivat istua eduskunnassa tuollaisen hallituksen riveissä tukemassa taantumuksellisia voimia maassamme.

Hehän juuri äänestivät sen oikeudenmukaisuuden puolesta. Ei ole oikein palkita ketään aurinkorannikolla asumisella, joka ei ole kantanut korteansa kekoon yhteiskunnalle, vaan ollut aina saajapuolella.

Jos haluaa muuttaa Espanjaan, se tapahtuu itse ansaituilla rahoilla, eikä millään sosiaalietuuksien lähettämisellä toiselle puolelle Eurooppaa. Espanja huolehtikoon uusista köyhistään jos kerran sallivat tällaisen ei-työperäisen maahanmuuton.

On ne humaania porukkaa hallituksessa. Äänestivät oikeudenmukaisesti, että Suomi huolehtii uusista köyhistään, jotka muuttavat olemattomalla eläkkeellä muualta EU:sta Suomeen. 

Vierailija
4259/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tämä keskustelu on onneksi paikallaan junnaamisen sijaan edennyt siihen kuinka valitus ja kantelu on viisainta hoitaa nyt kun laki kerran on iilmoitettu tulleen hyväksytyksi ja pian voimassa. Asia saisi hyvin julkisuutta, jos järjestettäisiin EU:n laajuinen keräys Euroopan kaduille joutuneiden suomalaisten vanhusten ja vammaisten auttamiseksi. Käsittelyn aikanakin pitää syödä ja nukkua jossain. Saattaa jopa sairastua.

Vierailija
4260/9309 |
30.12.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta eläkekattoa ei vaan haluta asettaa. Jokainen tietää miksi. Se on joissakin maissa käytössä ja tuskinpa kukaan sen takia nälkään kuolee. 

Sehän muuttaisi tämän järjestelmän oikeudenmukaisemmaksi ja järkevämmäksi, että ne tuottavimmat ihmiset lopettaisivat työnteon, ainakin Suomessa, kun saavuttavat maksimieläkkeen. Taitaisi lopputuloksena vain kaikkien eläke laskea ja työeläkemaksut nousta.

Ruotsissa on eläkekatto. Toimii sillä tavalla, että tietyn palkkasumman yli menevältä osalta ei tarvitse maksaa eläkemaksua. Eli tulee ikäänkuin käänteinen progressio. Hyväpalkkaiselle jää enemmän käteen rahaa, jotka voi sijoittaa paljon paremmalla tuotolla itse eläkepäiville. Ja sittenhän näissä eläkekattomaissa työnantajilla omat lisäeläkejärjestelmät näille hyväpalkkaisille eli sitä kautta saavat kuitenkin kovan eläkkeen. Eli varmaan jokainen hyväpalkkainen olisi tyytyväinen, jos Suomeenkin tulisi eläkekatto.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kahdeksan kaksi