Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9309)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä ryssämeininkiä, luodaan itse ongelma ja sitten ryhdytään sitä selvittämään. Lopulta tullaan rinta rottingilla selittämään,.että olemme päätyneet ratkaisuun. Sosiaaliturvasopimuksessa luodaan tyhjästä erimielisyys kansaneläkeläisen osalta, jota pitää alkaa selvittää maiden viranomaisten kesken ja jos ei selviä, niin löydätte itsenne välimieslautakunnasta. Kannattavaa puuhaa 560 Espanjassa asuvan pieneläkeläisen takia. Ja sama Saksan, Itävallan, Iso-Britannian ja muiden kanssa.
Höpö höpö! Suomella on kymmeniä vuosia lakien valmistelua tehneet kokeneet virkamiehet, jotka ymmärtää miten lakien valmistelu tehdään. He tietävät EU-säädökset ja kansainväliset sopimukset. Kyllä minulla on luottamus, että tämä saadaan maaliin. Ei tästä poliitikot ole vastuussa!
No mitä mieltä olet soraäänistä mitä tuli perustuslakivaliokunnasta ja kansaneläkelaitoksen näkökulmista jossa tämä voi olla EU-lain kanssa ristiriidassa? Entä mitä mieltä olet hallituksen päätöksistä jossa mm oli nuuskamakukeissi tai esim tietyn uskontokunnan suosimisessa maahanmuuttajia valitessa XD Onkohan asiantuntijat olleet ihan hereillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä ryssämeininkiä, luodaan itse ongelma ja sitten ryhdytään sitä selvittämään. Lopulta tullaan rinta rottingilla selittämään,.että olemme päätyneet ratkaisuun. Sosiaaliturvasopimuksessa luodaan tyhjästä erimielisyys kansaneläkeläisen osalta, jota pitää alkaa selvittää maiden viranomaisten kesken ja jos ei selviä, niin löydätte itsenne välimieslautakunnasta. Kannattavaa puuhaa 560 Espanjassa asuvan pieneläkeläisen takia. Ja sama Saksan, Itävallan, Iso-Britannian ja muiden kanssa.
Höpö höpö! Suomella on kymmeniä vuosia lakien valmistelua tehneet kokeneet virkamiehet, jotka ymmärtää miten lakien valmistelu tehdään. He tietävät EU-säädökset ja kansainväliset sopimukset. Kyllä minulla on luottamus, että tämä saadaan maaliin. Ei tästä poliitikot ole vastuussa!
Kansaneläkelain valmistelija Silja Dahlgren on ihan nuori.
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on trolleja, mistä kannattaa olla hyvillään. Vaikutusvaltainen ketju. Luulen jopa, että Venäjän hybridivaikuttajien kohteena ollaan. Perusjuntit ei ehkä kuitenkaan ole noin systemaattisia.
Hyvä pointti! Onko suomalaisia kansaneläkeläisiä kuinka paljon venäjällä? Ja he suoltavat ja copypastettavat sieltä tätä sontaa? Ehkä suomenkieli unohtunut ja venäjän kieli vahvempi ja siksi copypastetetaan ja postailaan chatgpt:n vastauksia?
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on trolleja, mistä kannattaa olla hyvillään. Vaikutusvaltainen ketju. Luulen jopa, että Venäjän hybridivaikuttajien kohteena ollaan. Perusjuntit ei ehkä kuitenkaan ole noin systemaattisia.
🤣
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Ja oikeudellisesta järjestelmästä vähemmän tietäville, niin perustuslain muuttaminen onkin jo vähän kinkkisempi homma jossa esim puututaan ihmisten syrjintään esim uskontokunnan perusteella. Siis toki perustuslakiakin voi muuttaa mutta on vähän pitempi homma ja Suomi on sitoutunut erilaisiin ihmisoikeussopimuksiin joiden noudattamista seurataan.
Onkohan oikeiston uusi perustuslaki jotain tällaista:
Ei saa syrjiä uskontokunnan perusteella (paitsi jos on vaikka muslimi ja kristittyjä saa suosia)
Syrjinnästä prof. Tuomas Ojanen kirjoitti perustuslakivaliokunnassa näin tässä lakialoitteessa:
Yleistä yhdenvertaisuussäännöstä täydentää perustuslain 6 :n 2 momentin sisältämä
syrjintäkielto, jonka mukaan ketään ei saa asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän,
kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun
henkilöön liittyvän syyn perusteella. Säännöksessä luetellut erotteluperusteet ovat
syrjintäkiellon ydinaluetta. Luettelo ei ole kuitenkaan tyhjentävä, vaan eri asemaan
asettaminen on kielletty myös muun henkilöön liittyvän syyn perusteella (ks. HE
309/1993 vp, s. 4344 ja PeVL 31/2014 vp, s. 3/I).
Perustuslakivaliokunta on vakiintuneesti pitänyt olennaisena varmistaa, että henkilöön
liittyvään syyhyn perustuva erottelu voidaan perustella perusoikeusjärjestelmän kannalta
hyväksyttävällä tavalla (ks. mm. PeVL 31/2013 vp). Valiokunta on myös korostanut, että
perustelulle asetettavat vaatimukset ovat erityisesti perustuslain
syrjintäkieltosäännöksessä lueteltujen kiellettyjen erotteluperusteiden kohdalla korkeat
(ks. esim. PeVL 55/2016 vp, PeVL 31/2013 vp ja siinä mainitut PeVL 1/2006 vp, s. 2/I,
PeVL 38/2006 vp, s. 2). Samoin valiokunta on kiinnittänyt huomiota valitun keinon
oikeasuhtaisuuteen (PeVL 38/2006 vp, s. 3/II).
Esityksessä pitäisi näin ollen kyetä esittämään perusoikeusjärjestelmän kannalta
hyväksyttävät ja oikeasuhtaiset perustelut sille, että ehdotetut muutokset asettavat iäkkäät
naiset eri asemaan ja synnyttää olettaman välillisestä syrjinnästä. Esityksessä perusteluna
on lähinnä se, että henkilö ei asu tai työskentele Suomessa, on perustuslain näkökulmasta
hyväksyttävä syy kohdella henkilöä Suomesta maksettavien sosiaaliturvaetuuksien
kannalta toisin kuin Suomessa asuvia henkilöitä. Esityksessä myös todetaan, että
sosiaaliturva-asetus ei myöskään velvoita jäsenvaltioita maksamaan vähimmäisetuuden
luonteista etuutta toiseen sosiaaliturva-asetusta soveltavaan maahan. (s. 35)
On kuitenkin siis kyseenalaista sosiaaliturva-asetuksen sisältämän maasta vietävyyden
periaatteen ja yleensä henkilöiden vapaan liikkuvuuden takia, onko ehdotettu sääntely
EU-oikeuden mukaista, so. salliiko EU-oikeus Suomessa asumisen perusteella ansaitun
kansaneläkkeen maasta viemisen epäämisen. Kun otetaan myös huomioon, että
perustelulle asetettavat vaatimukset ovat erityisesti perustuslain
syrjintäkieltosäännöksessä lueteltujen kiellettyjen erotteluperusteiden kohdalla korkeat
(ks. esim. PeVL 55/2016 vp, PeVL 31/2013 vp ja siinä mainitut PeVL 1/2006 vp, s. 2/I,
PeVL 38/2006 vp, s. 2), esityksessä ei nähdäkseni esitetä perusoikeusjärjestelmän tai EU-
oikeuden kannalta hyväksyttäviä perusteluja esityksen merkitsemälle, iäkkäisiin naisiin
kohdistuvalle erottelulle
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2024-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Jokainen ymmärtää, että tietyistä maista tulevat ihmiset sopeutuvat paremmin ja tietyistä maista tulevat sitten taas eivät. Tämä ei ole mikään salaisuus. On järjetön ajatus, että emme valtiona saisi valita, kuka tänne tulee asumaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1c5e7cb1-031d-4100-99f3-becf7afff…
Nuuskamakukeissi. Tälle taisi joku oikeusoppinut jopa NAURAA. Ja ei se sinänsä ihme ole. Onhan tämä jotain aivan todella huvittavaa. Että semmoista kokenutta lainvalmistelua siellä. Ihmiset tuota tekee. Ja hallitus on tunnetusti boikotoinut esim vaikutusarviointeja mikä on saattanut esim johtaa siihen että esim toisesta päästä toimeentulotukimenot kasvaa jos yhdestä päästä leikataan ja päästään plus miinus nollaan plussana vain ihmisten lisääntynyt kiusaaminen. Jos puututaan perusoikeuksiin valita asuinpaikka suhteessa muihin vapaan liikkuvuuden EU-alueella, ja leikata maastavietävyyden periaatetta noudattanut tukimuoto pois ulkomailta äkillisesti perusteiden pitää olla painavat ja perusteita pitää olla mitkä sietää EU-oikeuden tarksastelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on trolleja, mistä kannattaa olla hyvillään. Vaikutusvaltainen ketju. Luulen jopa, että Venäjän hybridivaikuttajien kohteena ollaan. Perusjuntit ei ehkä kuitenkaan ole noin systemaattisia.
🤣
Kaikki postaukset ovat tervetulleita, myös trolleilta. Ei se mitään haittaa. Muistuttaisin vaan kriittisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Jokainen ymmärtää, että tietyistä maista tulevat ihmiset sopeutuvat paremmin ja tietyistä maista tulevat sitten taas eivät. Tämä ei ole mikään salaisuus. On järjetön ajatus, että emme valtiona saisi valita, kuka tänne tulee asumaan.
Toki voit ajatella niin mutta oikeudellinen systeemi on erään tietynkin S:llä alkavan maan toiminnan jälkeen perustunut perusoikeuksien kunnioittamiseen jotka kuuluvat ihmisoikeussopimuksiin ja ollaan aika varuilllaan erilaisen syrjinnän suhteen esim ikään liittyvistä, terveyteen liittyvistä tai uskontokuntaan liittyvistä syistä.
Siis eihän perustuslain kumoaminen mahdotonta ole mutta se on tehty tarkoituksella hankalaksi. Maah---anmuutto-.-kriittisyyden ilmentäminen laeilla on hieman hankalaa persuilla koska perusoikeudet tulee vastaan. Siten on hankala päättää ketä tänne otetaan ja jos sallitaan yksi jaottelu niin voitaisiinko seuraavana alkaa käännyyttää esim sellaisia ja tällaisia ihmisiä kun heillä on tällaisia ja tällaisia piirteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä ryssämeininkiä, luodaan itse ongelma ja sitten ryhdytään sitä selvittämään. Lopulta tullaan rinta rottingilla selittämään,.että olemme päätyneet ratkaisuun. Sosiaaliturvasopimuksessa luodaan tyhjästä erimielisyys kansaneläkeläisen osalta, jota pitää alkaa selvittää maiden viranomaisten kesken ja jos ei selviä, niin löydätte itsenne välimieslautakunnasta. Kannattavaa puuhaa 560 Espanjassa asuvan pieneläkeläisen takia. Ja sama Saksan, Itävallan, Iso-Britannian ja muiden kanssa.
Höpö höpö! Suomella on kymmeniä vuosia lakien valmistelua tehneet kokeneet virkamiehet, jotka ymmärtää miten lakien valmistelu tehdään. He tietävät EU-säädökset ja kansainväliset sopimukset. Kyllä minulla on luottamus, että tämä saadaan maaliin. Ei tästä poliitikot ole vastuussa!
No nyt on sitten nähty sekin, että poliitikot eivät ole vastuussa hyväksymistään laeista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Jokainen ymmärtää, että tietyistä maista tulevat ihmiset sopeutuvat paremmin ja tietyistä maista tulevat sitten taas eivät. Tämä ei ole mikään salaisuus. On järjetön ajatus, että emme valtiona saisi valita, kuka tänne tulee asumaan.
Toki voit ajatella niin mutta oikeudellinen systeemi on erään tietynkin S:llä alkavan maan toiminnan jälkeen perustunu
Mielestäni kansalaisten perusoikeudet tulevat ensin. Nythän niistä ei juurikaan välitetä. Sinäkään et välitä, vaikka meillä on käsissämme esim. katujengiongelma ja mmuuttajat tulevat todella kalliiksi, eivätkä pääsääntöisesti tule tuottamaan koskaan itse, vaikka työllistyisivätkin jollekin matalapalkka-alalle. Suurempi ongelma on kuitenkin mielestäni i slam, jonka julmat ja epätasa-arvoiset käytännöt eivät vain yksinertaisesti mene suomalaisen oikeustajuun. Ja nuo na tsijutut on todella väsyneitä. Oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakkomuuttajat ne vasta kalliiksi tulevatkin. Maan etu olisi, että budjettiesitys hylätään kokonaisuudessaan. Se on tehty hätäisesti,.vailla vaikutusarvioita,.eikä mitään säästöä synny. Se on ideologinen budjetti, jonka valmistelussa loukataan perusoikueksia suhteettomasti tavoitteeseen nähden. Jos ette parempaan pysty niin menkää kotiin. Budjettinne tulee joka tapauksessa kaatumaan omaan mahdottomuuteensa. Nyt jo pelkästään hirveä muuttorumba. Lapsiperheet halvempiin ja pienempiin asuntoihin eri paikkakunnille, lapsia riuhtaistaan uusiin kouluihin, kavereista ja päiväkodesta eroon, mummoja roudataan ulkomailta Suomeen, sotaveteraaneja pakkosiirretään Kaunialasta pois, sairaaloiden henkilökuntaa siirretään ja irtisanotaan. Olisi kiva nähdä Suomen kartta missä nämä väensiirrot olisi esitetty eri suuntiin ristiin rastiin sinkoilevin nuolin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillistä ryssämeininkiä, luodaan itse ongelma ja sitten ryhdytään sitä selvittämään. Lopulta tullaan rinta rottingilla selittämään,.että olemme päätyneet ratkaisuun. Sosiaaliturvasopimuksessa luodaan tyhjästä erimielisyys kansaneläkeläisen osalta, jota pitää alkaa selvittää maiden viranomaisten kesken ja jos ei selviä, niin löydätte itsenne välimieslautakunnasta. Kannattavaa puuhaa 560 Espanjassa asuvan pieneläkeläisen takia. Ja sama Saksan, Itävallan, Iso-Britannian ja muiden kanssa.
Höpö höpö! Suomella on kymmeniä vuosia lakien valmistelua tehneet kokeneet virkamiehet, jotka ymmärtää miten lakien valmistelu tehdään. He tietävät EU-säädökset ja kansainväliset sopimukset. Kyllä minulla on luottamus, että tämä saadaan maaliin. Ei tästä poliitikot ole vastuussa!
No nyt on s
Se on saatu maaliin, alkoiko pelottaa, vai miksi poliitikot alkavat vetäytyä vastuusta.
Menkää töihin! Lähes 200 sivua pelkkää p@skanjauhamista. Kukaan pummeista ei tiedä tuon taivaallista mistään lainsäädännöstä. Ja olen jo vuosikausia kertonut, että tukia tullaan vähentämään ja perusteita tiukentamaan. Ja ei siellä Espanjassa ole kuin pääsääntöisesti alkkiksia Aurinkorannikolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keissi kristityt maahanmuuttajat:
https://www.kaleva.fi/virasto-halla-ahon-ehdottama-kristittyjen-turvapa…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8779d6c9-b684-48af-a950-67ae64ae8…
Siis tästä näkökulmasta ei enää minkäänlainen syrjintä ole yllättävää. Per- suu - s on tosi hankalaa perustuslain näkökulmasta toisinaan,, ei meinaa onnistua jos ei meinaa perustuslakia kumota :(
Jokainen ymmärtää, että tietyistä maista tulevat ihmiset sopeutuvat paremmin ja tietyistä maista tulevat sitten taas eivät. Tämä ei ole mikään salaisuus. On järjetön ajatus, että emme valtiona saisi valita, kuka tänne tulee asumaan.
Toki voit ajatella niin mutta oikeudellinen systeemi on erään tietyn
Sovitaanko, että porukka pariutuu useammin ja tekee lapsia, niin ongelmia ei ole. Ja pysyy terveinä ja hoikkina ja työelämässä. Ongelma ratkaistu!
Sovitaanko, että porukka pariutuu useammin ja tekee lapsia, niin ongelmia ei ole. Ja pysyy terveinä ja hoikkina ja työelämässä. Ongelma ratkaistu!
Vierailija kirjoitti:
Menkää töihin! Lähes 200 sivua pelkkää p@skanjauhamista. Kukaan pummeista ei tiedä tuon taivaallista mistään lainsäädännöstä. Ja olen jo vuosikausia kertonut, että tukia tullaan vähentämään ja perusteita tiukentamaan. Ja ei siellä Espanjassa ole kuin pääsääntöisesti alkkiksia Aurinkorannikolla.
Jep, näin juuri. Valtiolla ei ole enää mitään hyväntekeväisyyskassaa Espanjaan lähetettäväksi. Ja PS: eläkeläiset, olisitte miettineet tätä ENNEN KUIN otitte exitit ja kansaneläkkeen.
Mietin, että onko viisasta äänestää vaaleissa lääkäreitä, kun heitä tarvitaan sairaanhoidossa ja on huutava pula. Puhumattakaan sitten kun Orpon pelkäämä sota tulee ja haavoittuneita pitää hoitaa. Siinähän ne taidotkin ruostuu kun vuosikaudet istuu valiokunnissa ja kallis veronmaksajien kustantama koulutus menee hukkaan. Kyllä se on ihan keskisormen näyttö potilaille ja veronmaksajille, jos ei niitä töitä sitten teekkään.