Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7912)
Vierailija kirjoitti:
Takuueläke n 1000 € on tarkoitettu Suomen oloihin missä on kallista. Espanjassa eläminen ei vaadi noin korkeaa perusturvaa, että sikäli ok ratkaisu. Ruotsi taas on kallis maa mutta siellä saa oman garantieläkkeen joka on samansuuruinen kuin Suomessa
Ei taida takuueläkkeessä olla sellaista myöntöperustetta kuin 'kalliit olot'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Sekin on epäinhimillistä, jos Suomi pistää vanhukset ja lapset tappelemaan samoista leivänmurusista. Nämä isoäidit ovat panneet lapsensa etusijalle, siksihän se eläke jäi pieneksi ja tekevät niin jatkossakin asumalla pienimmällä mahdollisella eläkkeellä ulkomailla kuormittamatta Suomen yhteiskuntaa. Yhtä halvaksi hän ei lapsille Suomessa asumalla tule.
Lisään vielä että ihmishenki on aina yhtä arvokas, toisin kuin entisaikojen saksalaisessa ideologiassa, mikä tuossa pyrkii nostamaan päätään.
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Sekin on epäinhimillistä, jos Suomi pistää vanhukset ja lapset tappelemaan samoista leivänmurusista. Nämä isoäidit ovat panneet lapsensa etusijalle, siksihän se eläke jäi pieneksi ja tekevät niin jatkossakin asumalla pienimmällä mahdollisella eläkkeellä ulkomailla kuormittamatta Suomen yhteiskuntaa. Yhtä halvaksi hän ei lapsille Suomessa asumalla tule.
Suuret ikäluokat ovat panneet lapsen etusijalle? Kiitos päivän parhaasta vitsistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Sekin on epäinhimillistä, jos Suomi pistää vanhukset ja lapset tappelemaan samoista leivänmurusista. Nämä isoäidit ovat panneet lapsensa etusijalle, siksihän se eläke jäi pieneksi ja tekevät niin jatkossakin asumalla pienimmällä mahdollisella eläkkeellä ulkomailla kuormittamatta Suomen yhteiskuntaa. Yhtä halvaksi hän ei lapsille Suomessa asumalla tule.
Lisään vielä että ihmishenki on aina yhtä a
Mutta eläkeläinen on tällä hetkellä vähän arvokkaampi kuitenkin, sitä ei vain voida myöntää. Paitsi Orpolta lipsahti, kun sanoi että eläkeläiset ovat erityissuojeluksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Tuota argumenttia ei sitten kannata käyttää kansainvälisessä tuomioistuimessa. Siinä avautuu elementtejä, jotka heikentävät Suomen asemaa entisestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Teillä on ollut aikaa.sopeutua Euroopan Unioniin 30 vuotta. Jos ei kestä sitä, että suomalaisilla on EU-kansalaisen oikeudet, ei varmaan kannata jatkaa EU:n jäsenenä. Kutsukaa mepit kotiin ja ilmoittakaa erosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Sekin on epäinhimillistä, jos Suomi pistää vanhukset ja lapset tappelemaan samoista leivänmurusista. Nämä isoäidit ovat panneet lapsensa etusijalle, siksihän se eläke jäi pieneksi ja tekevät niin jatkossakin asumalla pienimmällä mahdollisella eläkkeellä ulkomailla kuormittamatta Suomen yhteiskuntaa. Yhtä halvaksi hän ei lapsille Suomessa asumalla tule.
Suuret ikäluokat ovat panneet lapsen etusijalle
Mitä hallitus aikoo tehdä vanhuksiin kohdistuvan vihamielisyyden hillitsemiseksi Suomessa. Suomi poikkeaa tässä kaikista muista maapallon maista.
Vierailija kirjoitti:
Ei nuo ole 80 vuotiaita, siellä Fugessa on 50 vuotiaitakin eläkkeellä olevia. Olihan niistä artikkeleja. 50 vuotias voi saada vielö 50 v eläkettä Suomesta vaikkei olisi ikinä tehnyt päivääkään työtä. Reilua?
Espanjassa asuu 560 kansaneläkkeensaajaa, joista vain 52 on työkyvyttömyyseläkkeellä. Julkisuudessa, tarkemmin Fuengirola-lehdessä, on uutisoitu Riikasta, 48, joka sairastaa psoriasisreumaa ja joutuu käyttämään pyörätulia Suomessa.
Suosittelen, että luet ja perehdyt hallituksen esitykseen, sillä Kelan tilastot löytyvät sieltä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SUOMI-SEURA
Suomi-Seuralla on jäsenyhteisöjä kaikkialla maailmassa, yhteensä 242 yhteisöä 33 eri maassa. Mukana on monenlaisia Suomi-yhteisöjä, joissa on väkeä vauvasta vaariin.
Yksilöneuvonta
Suomi-Seuran neuvontapalveluun voit olla yhteydessä puhelimitse ja sähköpostitse. Pyrimme vastaamaan sähköpostikyselyihin mahdollisimman pian.
Puhelinaika: tiistaisin klo 13-15 (Suomen aikaa).
Jenny Orphanou
jenny.orphanou@suomi-seura.fi
+358 (0)41 7307333
Oikeudellisissa asioissa jäseniämme neuvoo yhteistyöjuristimme.
Kysy lisää neuvontapalvelusta.
Täältä voisi saada lisätietoa, onko kunkin maan eläkeläiset järjestäytyneet asiassa, onko heitä tiedotettu, tai onko heillä kussakin maassa juristia käytössä.
Suomeksi siis onko juristit tekemässä kantelua muista maista EU-komissio:lle. Kustakin maasta olisi hyvä selvittää 'joukon vetäjä' ja mahdollisesti liittyä joukkokanteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallituksen toiminta tässä asiassa tulee haastaa. Niin Suomessa kuin kansainvälisestikin.
Vuonna 2023 kansaneläkkeitä on maksettu 45 valtioon.
Kelan ulkomaille vuonna 2023 maksamat kansaneläkkeet ovat noin 2 % kaikista Kelan maksamista kansaneläkkeistä.
Ulkomailla asuvista kansaneläkkeen saajista suurin osa (18015 henkilöä) asuu Ruotsissa. Kansaneläkkeen saajien kärkimaista Ruotsin perässä ovat Viro (2046), Saksa (1514), Australia (1123) ja Espanja (560). Kärkiviisikon jälkeen yli sadan ulkomailla asuvan kansaneläkkeen saajan maat sijoittuvat seuraavasti: Norja (295), Britannia (292), Tanska (236), Puola (207), Alankomaat (188), Ranska (184), Italia (152), Sveitsi (109).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä höpötät 1000 euroa on kaikkialla pieni. Mitä tulee siihen vapaaseen liikkumiseen ja euun perusoikeuksiin se sotii kaikkea vastaa. Takuueläkeläinen on eläkeläinen siinä kuin muukin eläkeläinen. Kaikki on samanarvoisia
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toiminta tässä asiassa tulee haastaa. Niin Suomessa kuin kansainvälisestikin.
Aloin miettiä vakavissani onko Persujen piilotavote ajaa EU - eroa. Jos se onkin heidän suunnitelmansa. Iskeä kaikkein 'hauraimpiin' jotta varmasti saa EU - tuomioistuimessa Suomelle niin huonon maineen, ja oikeusvaltio rikkomukset, sanktiot ym. että ero helpottuu. EU halua, itsekin päästä eroon Suomesta.
Mitä muuta keinoja Persuilla olisi tehdä EU- ero, tämähän on hyvä keino ajaa sitä. Eipä tule äkkiä mieleen muuta, paitsi että Suomi jättäisi kaikki lainat ja korot maksamatta.. ja rikkoisi kaikkia sopimuksia mitä vaan pystyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Tuota argumenttia ei sitten kannata käyttää kansainvälisessä tuomioistuimessa. Siinä avautuu elementtejä, jotka heikentävät Suomen asemaa entisestään.
Onneksi tämä ei ole kansainvälinen tuomioistuin, joten minua ei voisi vähempää kiinnostaa sen kanta tähän. Jos ei niiltä kansainvälisiltä instituutioilta irtoa muuta kuin moitteita maalle, joka yrittää selvitä maailman kolmanneksi vanhimman väestön ja jo vuodesta 2008 sakanneen taloudellisen tilanteen kanssa, saavat minun puolestani tyytyä jatkossakin vain moittimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Teillä on ollut aikaa.sopeutua Euroopan Unioniin 30 vuotta. Jos ei kestä sitä, että suomalaisilla on EU-kansalaisen oikeudet, ei varmaan kannata jatkaa EU:n jäsenenä. Kutsukaa mepit kotiin ja ilmoittakaa erosta.
Mitkäs ne oikeudet tässä ovat? Aika moni unionin maa on lopettanut tukiaan tai niiden ehtoja, yhä ivat jäseniä. Meillä on jäseninä maita jotka rikkovat ihmisoikeuksia paljon yksiselitteisemmin, kuten Puola ja Romania.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus ei anna mitään siirtymäaikaa kansalaisille tässä kamalassa tilanteessa vaikka Suomi itse on aina kinuamassa siirtymäaikojen pidennyksiä EU:ssa.
Heillä on ollut aikaa sopeutua vuosia. Jos ei kestä sitä, että sosiaaliturvaan voi tulla leikkauksia, ei varmaan kannata elää kädestä suuhun.
Teillä on ollut aikaa.sopeutua Euroopan Unioniin 30 vuotta. Jos ei kestä sitä, että suomalaisilla on EU-kansalaisen oikeudet, ei varmaan kannata jatkaa EU:n jäsenenä. Kutsukaa mepit kotiin ja ilmoittakaa erosta.
Mitkäs ne oikeudet tässä ovat? Aika moni unionin maa on lopettanut tukiaan tai niiden ehtoja, yhä ivat jäseniä. Meillä on jäseninä maita jotka rikkovat ihmisoikeuksia paljon yksiselitteisemmin, kuten Puola ja Romania.
EU-kansalaisten laajojista oikeuksista tässä käsitellään vapaata asumis- ja liikkumioikeutta EU-alueella sekä tämän oikeuden rikkomistapaa, joka pahimmassa tapauksessa täyttää ihmisyyttä vastaan koskevan rikoksen kreteereitä. Suomella tällaisen rikoksen tunnusmerkistöjä on määritelty, mutta koska tämä tapahtuu Suomen ulkopuolella, niin Suomi ei olekkaan ainoa määrittelijä. Romaniassa rikkojapariskunnan loppu on takanapäin, mutta mielenkiintoinen vertaus olla tyytyväinen kun ajan Suomi tuon ylittää. Suomen nyt toteuttaman kaltaista menettelyä ei ole ennen nähty. Kaikkia EU:n asukkaita tottakai kiinnostaa ja uteliaana seurataan, miten tässä käy ja voiko itselle tapahtua sama EU:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kyseessä on vanha, haudan partaalla oleva ihminen, jolle tämä tehdään, niin Suomi syyllistyy paljon paljon vakavampaan tekoon kuin sopimusrikkomukseen. Puhumme rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Minusta tuo pätee lapsiin kohdistuviin leikkauksiin, ei vanhoihin ihmisiin joilla on ollut vuosikymmeniä aikaa varmistaa toimeentulonsa
Tuota argumenttia ei sitten kannata käyttää kansainvälisessä tuomioistuimessa. Siinä avautuu elementtejä, jotka heikentävät Suomen asemaa entisestään.
Onneksi tämä ei ole kansainvälinen tuomioistuin, joten minua ei voisi vähempää kiinnostaa sen kanta tähän. Jos ei niiltä kansainvälisiltä instituutioilta irtoa muuta kuin moitteita maalle, joka yrittää selvitä maailman kolmanneksi vanhimman väe
Eivät ne tyydy vain moittimaan.
Alue: Aihe vapaa
Sekin on epäinhimillistä, jos Suomi pistää vanhukset ja lapset tappelemaan samoista leivänmurusista. Nämä isoäidit ovat panneet lapsensa etusijalle, siksihän se eläke jäi pieneksi ja tekevät niin jatkossakin asumalla pienimmällä mahdollisella eläkkeellä ulkomailla kuormittamatta Suomen yhteiskuntaa. Yhtä halvaksi hän ei lapsille Suomessa asumalla tule.