Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9307)
Vinkkejä:
Suurimman osan kansaneläke ulkomaille on vain 200 euroa. Joten muutos ei ole iso. Kansaneläkeläisen puoliso voi helposti kompensoida sen, tai esimerkiksi kun on eläkeiässä, niin omat lapsetha on jo 40-50 vuotiaita, heillä on takous kunnossa. Jos lapset maksaa muutaman kympin jokainen kuussa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu!
Ja kun katsoo, miten siellä paikallisessa maassa minimieläkkeellä olevat elää, niin he tekee pientä työtä. Pari tuntia päivässä vaikka jotain pikku hommaa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu. Samalla pysyy mielikin virkeänä ja paremmassa kunnossa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
16000 ulkomailla asuvaa kansaneläkettä saa ainoastaan kansaneläkettä.
Täysi kansaneläke on 775€/kk.
16000 menettää oikeuden sairaanhoitoon.
8000 Suomesta ulkomaille kansaneläkettä ja työeläkettä saavaa pysyy Suomen sosiaaliturvassa jatkossakin. Heillä ei ole oikeus asuinmaansa sosiaaliturvaan.
Suomi tietysti neuvoo, kuten itsekin tekee. Jos hoito-oikeutta ei ole niin laskutetaan todellisten kustannusten mukaan. Kelan sivuilla mainitaan, että ne voivat olla hyvinkin kalliita. Tosin mikään muu maa ei katkaise sosiaaliturvaan kuuluvaa hoito-oikeutta niin kuin Suomi. Paitsi ehkä suurrikollisilta,.
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin puhutaan toisessa EU-maassa jo asuvista eläkeläisistä. Kukaan ei haastattele Suomessa asuvaa kansaneläkeläistä, että miltä tuntuu, kun et kohta voi vapaasti muuttaa EU:n sisällä menettämättä eläkettäsi. Kelpaako sinulle liikkumisvapautesi rajoittaminen.
Minulla ei ole enää mitään mahdollisuuksia lähteä elämässäni ulkomaille oleskelememaan yli 6 kk(uskon että kohta ei sitäkään) jos en toivu sen verran että pystyn tekemään kansaneläkkeen verran töitä. Tuntuu että onnettomuudesta rankaistaan. Toi rahojen kompensoiminen joltain lapsilta on silkkaa vittuilua. Ei kaikilla ole vain jotain kättä joka ruokkii, kuin joku 300 tippuisi helposti handuun
Vierailija kirjoitti:
Vinkkejä:
Suurimman osan kansaneläke ulkomaille on vain 200 euroa. Joten muutos ei ole iso. Kansaneläkeläisen puoliso voi helposti kompensoida sen, tai esimerkiksi kun on eläkeiässä, niin omat lapsetha on jo 40-50 vuotiaita, heillä on takous kunnossa. Jos lapset maksaa muutaman kympin jokainen kuussa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu!
Ja kun katsoo, miten siellä paikallisessa maassa minimieläkkeellä olevat elää, niin he tekee pientä työtä. Pari tuntia päivässä vaikka jotain pikku hommaa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu. Samalla pysyy mielikin virkeänä ja paremmassa kunnossa!
Pari tuntia töitä. Tämä koskee myös työkyvyttömiä. Missä firmassa tehdään vain kahden tunnin vuoroja sitäpaitsi, ei niin missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SOLVIT
Tänne voi varmaan myös kertoa Suomen ratkaisusta ja viranomaisten virheellisestä päätöksestä katkaista eläke ja eräillä myös terveydenhoito: Tosin tässä meidän tapauksessa oma lähtömaamme on se, joka hankaloittaa epäreilulla säännöllään meidän elämää. Ennen kuulumaton esimerkki.
+++++
Asumista, työntekoa tai yrittämistä toisessa EU-maassa voivat hankaloittaa epäreilut säännöt tai viranomaisten päätökset.
Jos EU-kansalainen tai EU-maahan rekisteröity yritys joutuu vaikeuksiin toisen maan viranomaisten kanssa, jotka soveltavat EU-lakeja virheellisesti,
SOLVIT voi auttaa.
SOLVIT kertoo viranomaisille, mitä oikeuksia toisesta EU-maasta tulevilla on, ja auttaa ongelmatapausten ratkaisemissa.
https://ec.europa.eu/solvit/index_fi.htm
Mikä SOLVIT on?
SOLVIT-
Pystyykö joku yksityiskansalainen toimittamaan tuonne tiedot?
Suomen Solvitin neuvo kansaneläkkeen katkaisun korvaavaamisesta. Olemme kirjanneet budjettiimme 35 miljoonan säästön. Maksakaa te. Sanni Grahn-Laasonen jo lupasi Ruotsin eläkeläisille, että Kungen betalar.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SOLVIT
Tänne voi varmaan myös kertoa Suomen ratkaisusta ja viranomaisten virheellisestä päätöksestä katkaista eläke ja eräillä myös terveydenhoito: Tosin tässä meidän tapauksessa oma lähtömaamme on se, joka hankaloittaa epäreilulla säännöllään meidän elämää. Ennen kuulumaton esimerkki.
+++++
Asumista, työntekoa tai yrittämistä toisessa EU-maassa voivat hankaloittaa epäreilut säännöt tai viranomaisten päätökset.
Jos EU-kansalainen tai EU-maahan rekisteröity yritys joutuu vaikeuksiin toisen maan viranomaisten kanssa, jotka soveltavat EU-lakeja virheellisesti,
SOLVIT voi auttaa.
SOLVIT kertoo viranomaisille, mitä oikeuksia toisesta EU-maasta tulevilla on, ja auttaa ongelmatapausten ratkaisemissa.
Juu juu, siellä on selvät ohjeet. Se nimenomaan on yksityiskansalaisille ja toimii verkossa. Joka maalla on oma osasto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Katkaisiko Ruotsikin terveydenhoidon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että lehdistö alkoi herätä päivä ennen katkaisu lain hyväksymistä.
Tänään on viimeinen EU- VAPAA SUNNUNTAI. Sen jälkeen kun laki maanantaina hyväksytään 600 000 Suomessa asuvaa kansaneläkkeen saajaa ON PAKKO SIDOTTU ELÄMÄÄN SUOMESSSA! Ilman oikeutta valita asuinpaikka toisessa EU- valtiossa.
Tämä on häpeä Suomelle. Tätä ei jätetä tähän. EU saa täsmällisen selvityksen.
Ihan vapaasti saa muuttaa ulkomaille, ei Suomeen tarvitse tulla. Jos halajaa Suomen sosiaalitukia, eikä Espanjan, silloin on oltava luonnollisesti Suomessa.
Väärin, ei voi enää yhtä vapaasti muuttaa Euroopan unionin alueella josta Orpo et al tekee #vahvimmanunionia jossa liikuskelu perustuu vain työkykyyn tai opiskelukykyyn tai ironisesti puolison perhe-eläkkeeseen koska toki kai oikeistolla vielä vanha oppi puolison elätyksestä elää jos on etenkin ollut äveriäs puoliso. Näillä ihmisillä maasta vietävyyden periaate säilyy mikä takaa liikkuvuuden ilman suuria riskejä. Eu:ssa on ollut maasta vietävyyden periaate joka on sallinut sosiaaliturvan liikkumista ihmisen mukana joka edistää vapaata liikkuvuutta. Oikeistopersut haluaa oikeuden viedä oma tukensa viedä pois työkyvyttömiltä ja sairailta ja vanhoilta jotka on hyödytöntä nettosaajasakkia.
#vahvimmanunioni
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että lehdistö alkoi herätä päivä ennen katkaisu lain hyväksymistä.
Tänään on viimeinen EU- VAPAA SUNNUNTAI. Sen jälkeen kun laki maanantaina hyväksytään 600 000 Suomessa asuvaa kansaneläkkeen saajaa ON PAKKO SIDOTTU ELÄMÄÄN SUOMESSSA! Ilman oikeutta valita asuinpaikka toisessa EU- valtiossa.
Tämä on häpeä Suomelle. Tätä ei jätetä tähän. EU saa täsmällisen selvityksen.
Ihan vapaasti saa muuttaa ulkomaille, ei Suomeen tarvitse tulla. Jos halajaa Suomen sosiaalitukia, eikä Espanjan, silloin on oltava luonnollisesti Suomessa.
Väärin, ei voi enää yhtä vapaasti muuttaa Euroopan unionin alueella josta Orpo et al tekee #vahvimmanunionia jossa liikuskelu perustuu vain työkykyyn tai opiskelukykyyn tai ironisesti puolison perhe-eläkkeeseen koska toki kai oikeistolla
Eläkkeen vienti on hyvin julma teko monille, etenkin pienituloista pitkää työhistoriaa tehneille jonka ei katsota ansaitsevan edes oikeutta perusturvaan omasta maastaan
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Siis takuueläkkeen ulkomailla asuvilta, ei kansaneläkettä. Suomessa on ollut kaksi tukea, kansaneläke ja takuueläke joidne yhdistämisestä ei olla käyty mitään poliittista keskustelua vaan sitä yritetään ajaa tämän lakiesityksen siivellä. Takuueläkettä ei ole maksettu ennenkään ja sitä usein saa vailla täysin työhistoriaa okevat henkilöt. Mistä tiedän? Koska esim kaverini saa sitä jolla ei ole ollut mt syistä yhtään päivää töissä. Itse taas olen ollut vuosia työelämässä pienipalkkaisemmalla alalla, vammautunut kesken yliopiston työkyvyttömäksi joutuen ennen pääsemistä töihin rahakkaammalle alalle ja jäänyt kansaneläkkeen ja työeläkkeen varaan jonka johdosta maastavietävyyden periaatteen ei nähdä koskevan minua koska saan myös kansaneläkettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SOLVIT
Tänne voi varmaan myös kertoa Suomen ratkaisusta ja viranomaisten virheellisestä päätöksestä katkaista eläke ja eräillä myös terveydenhoito: Tosin tässä meidän tapauksessa oma lähtömaamme on se, joka hankaloittaa epäreilulla säännöllään meidän elämää. Ennen kuulumaton esimerkki.
+++++
Asumista, työntekoa tai yrittämistä toisessa EU-maassa voivat hankaloittaa epäreilut säännöt tai viranomaisten päätökset.
Jos EU-kansalainen tai EU-maahan rekisteröity yritys joutuu vaikeuksiin toisen maan viranomaisten kanssa, jotka soveltavat EU-lakeja virheellisesti,
SOLVIT voi auttaa.
SOLVIT kertoo viranomaisille, mitä oikeuksia toisesta EU-maasta tulevilla on, ja auttaa ongelmatapausten ratkaisemissa.
https://ec.europa.eu/solvit/index_fi.
Ymmärsin että tämä olisi juurikin yksityishenkilöitä auttamassa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Älä valehtele!
Ruotsi ei maksa TAKUUELÄKETTÄ ulkomaille. Sekin päätös tehtiin 6v sen jälkeen, kun EU- tuomioistuin oli antanut tuomionsa Ruotsin takuueläkkeen maasta viennistä. Ei Ruotsi rikkonut lakia EU-ta vastaan kuten Suomi tekee nyt. Suomi katkaisee ensin eläkkeen, ja ilmoittaa v. 2026 EU:lle, että kansaneläke on vähimmäisetuus. Aikooko Suomi pimittää tämän tiedon 600 000 Suomalaiselta, siihen saakka kun toivovat, että tämä 'vahingossa' menisi EU:ssa läpi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vinkkejä:
Suurimman osan kansaneläke ulkomaille on vain 200 euroa. Joten muutos ei ole iso. Kansaneläkeläisen puoliso voi helposti kompensoida sen, tai esimerkiksi kun on eläkeiässä, niin omat lapsetha on jo 40-50 vuotiaita, heillä on takous kunnossa. Jos lapset maksaa muutaman kympin jokainen kuussa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu!
Ja kun katsoo, miten siellä paikallisessa maassa minimieläkkeellä olevat elää, niin he tekee pientä työtä. Pari tuntia päivässä vaikka jotain pikku hommaa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu. Samalla pysyy mielikin virkeänä ja paremmassa kunnossa!
Pari tuntia töitä. Tämä koskee myös työkyvyttömiä. Missä firmassa tehdään vain kahden tunnin vuoroja sitäpaitsi, ei niin missään.
Esim suomessa jo terveellä on hankala työllistyä. Mitä luulet että työllistyminen sairaana on senkin yksinkertaisuus senkin lisäksi että tästä sakista monet on sen verran työkyvyttömiä ettei työ onnistu jos jollakin voisi onnistua vähäisissä määrin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Siis takuueläkkeen ulkomailla asuvilta, ei kansaneläkettä. Suomessa on ollut kaksi tukea, kansaneläke ja takuueläke joidne yhdistämisestä ei olla käyty mitään poliittista keskustelua vaan sitä yritetään ajaa tämän lakiesityksen siivellä. Takuueläkettä ei ole maksettu ennenkään ja sitä usein saa vailla täysin työhistoriaa okevat henkilöt. Mistä tiedän? Koska esim kaverini saa sitä jolla ei ole ollut mt syistä
Kansaneläkettä saa henkilöt joilla on ollut työhistoriaa. Mitä pienempi kansaneläke, sen pitempi työhistoria käsittääkseni koska se vähenee suhteessa työeläkkeeseen jota maksetaan että perusturva toteutuu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vinkkejä:
Suurimman osan kansaneläke ulkomaille on vain 200 euroa. Joten muutos ei ole iso. Kansaneläkeläisen puoliso voi helposti kompensoida sen, tai esimerkiksi kun on eläkeiässä, niin omat lapsetha on jo 40-50 vuotiaita, heillä on takous kunnossa. Jos lapset maksaa muutaman kympin jokainen kuussa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu!
Ja kun katsoo, miten siellä paikallisessa maassa minimieläkkeellä olevat elää, niin he tekee pientä työtä. Pari tuntia päivässä vaikka jotain pikku hommaa, niin se 200 euroa on helposti kompensoitu. Samalla pysyy mielikin virkeänä ja paremmassa kunnossa!
Pari tuntia töitä. Tämä koskee myös työkyvyttömiä. Missä firmassa tehdään vain kahden tunnin vuoroja sitäpaitsi, ei niin missään.
Esim suomessa jo terveellä on hankal
Käytännössä enää vahvimman unionissa työkyvytöttömän, vammaisen mahdollisuus on mennä töihin ja sillä päästä vapaasti liikkumaan EU-alueella valiten asuinpaikkansa tai mennä monimutkaisiin sosiaalitukibyrokratioihin eri maihin joista sosiaaliturvan nosto ei onnistu automaationa vaan voi vaatia tiettyjä vastikkeita. Esim Espanjassa käsittääkseni maahan muuttaessa syynätään tulot jotka voi jäädä hyvinkin vajaaksi jos osa eläkkeestä viedään pois ja jää vain pieni työeläkeosa joka ei takaa perusturvaa. Osalta viedään terveydenhuoltokin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi poisti oman kansaneläkkeensä 2023 v 1938 ja sen jälkeen syntyneiltä. Monilta suomalaisilta tuo eläke siis loppui myös. Tosin sen ansiosta asumistukea pystyi saamaan enemmän, kun tulot laski. Miksi Suomi ei saisi toimia samoin. Kansaneläkettä ei tule maksaa jatkuvasti ulkomailla oleville. Ensin on asuttu Suomessa tekemättä lähes mitään työtä ja kun päästy kansaneläkkeelle, on muutettu halvempaan maahan asustelemaan, ei tunnu reilulta.
Siis takuueläkkeen ulkomailla asuvilta, ei kansaneläkettä. Suomessa on ollut kaksi tukea, kansaneläke ja takuueläke joidne yhdistämisestä ei olla käyty mitään poliittista keskustelua vaan sitä yritetään ajaa tämän lakiesityksen siivellä. Takuueläkettä ei ole maksettu ennenkään ja sitä usein saa vailla täysin työhistoriaa okevat henkilöt. Mistä tiedän? Koska esim kaverini saa sitä jolla ei ole ollut mt syistä
Mielestäni hallituksen olisi pitänyt ennen tätä lakiesitystä käydä eduskunnan kanssa keskustelu kansaneläkkeen ja takuueläkkeen suhteesta tulevaisuudessa ennenkuin kumpikin alennetaan vähimmäistueksi. Tässä vietiin enemmän lainsäädäntöä enemmän Suomenkin alueella alentaen kummatkin vähimmäistueksi kuin olisi pitänyt. Tässä herää huolia ja epäluottamusta kansaneläkeläisten keskuudessa myös kansaneläkkeestä SUOMESSA jatkossa.
Mielestäni tämän hallituksen pikapikatahti lainsäädännössä ei täytä mitään kriteereitä siitä mitä on hyvä lainsäädäntötyö. Todella epämääräistä toimintaa ja kiire on aivan valtava.
Hyvin otettu kaikki huomioon. Eiköhän Laasonen valita kohta Oikeuskansleriksi.