Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7910)
Ne haluaa muualla halvalla elävät eläkeläiset tänne kalliilla tuilla takaisin elätiksi.
Ja ne haluaa koulutetut ulkomaiset työntekijät pois täältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuka on arkkitehti tässä asiassa.
Jeps, sen virkamiehen nimi pitäisi saada esille joka on virkavastuulla kyseisen asian ideoinut.
Sosiaali- ja terveysministeriö
Yhteyshenkilö
Silja Dahlgren, Lakimies
puh. +358 295 163 391
etunimi.sukunimi@gov.fi
https://stm.fi/hanke?tunnus=STM058:00/2024
Hyviä uutisia. SDP Tarja Filatov vastasi viestiini koskien Kansaneläkelain muutosta.
Hän kiitti huomioista mitä viestissäni on tuotu esille ja hän aikoi laittaa viestin tiedoksi oman ryhmänsä valiokunnan jäsenille, jotta he hoksaavat selvittää mainitsemiamme asioita ja esittää tarvittavia muutoksia.
Kiitos Tarja!
Vierailija kirjoitti:
Keväällä (vasta) aletaan pohtia porukalla miten Suomeen saataisiin kasvua. En usko, että mitenkään tällä takapajuisella politiikalla. Herättää lähinnä hilpeyttä ulkomaisissa investoijissa kun ulkomailta tulleet osaajat ja näiden vaimot kertovat, että minusta tuli sitten Suomessa sosiaalipummi.
Ainoat ulkomaiset investoinnit, joita Suomeen tämän jälkeen saadaan on luonnollisten monopolien kuten vedenjakelun myynti, sehän on jo tapahtumassa. Taannehtivan lainsäädännön riski nähdään kansaneläkeläisten kohtelussa ja sen jälkeen tänne ei kukaan järkevä sijoita.
https://elakeliitto.fi/ajankohtaista/elakeliiton-liittokokouksen-kannan…
Eläkeliitto vaatii hallitukselta malttia eläkeuudistuksessa
'Julkista taloutta ei tule tasapainottaa eläkejärjestelmää heikentämällä
Eläkejärjestelmän tehtävänä on turvata kansalaisten toimeentulo vanhuuden ja työkyvyttömyyden aikana työuran päätyttyä.
Eläkejärjestelmää on kehitettävä mutta ratkaisut on tehtävä eläkejärjestelmän omista tarpeista käsin, sukupolvien välistä oikeudenmukaisuutta unohtamatta. '
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sellaiselle ulkomailla asuvalle pieneläkeläisellekään, jonka kansaneläke katkaistaan ja vielä työeläkettäkin leikataan ei jääkään sitten enää juuri mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SUOMI SALAA VIRON KANSSA TEHDYN SOSIAALITURVA SOPIMUKSEN.
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1997/19970070/19970070_2
Sopimusta ei löydy Kelan sivulta, jossa on muut Suomen sosiaaliturva sopimukset. Tämä sopimus on voimassa EU:n sisällä. Onko sopimus salattu sen takia, että jos Suomi maksaa kansaneläkkeen yhteen EU - maahan, se joutuisi maksamaan myös muihin?
Suomen ja Viron välinen sosiaaliturvasopimus: Voimassaolo
1. Taustatiedot sopimuksesta
Suomen ja Viron välinen sosiaaliturvasopimus on ollut voimassa vuodesta 1994. Tämä sopimus on osa laajempaa EU:n lainsäädäntöä, joka säätelee sosiaaliturvaa ja sen siirrettävyyttä jäsenvaltioiden välillä. Sopimuksen tarkoituksena on varmistaa, että kansalaiset voivat saada sosiaaliturvaetuuksia myös silloin, kun he liikkuvat tai asuvat toisessa maassa.
2. Voimassaolo nykyisin
Tällä hetkellä Suomen ja Viron välinen sosiaaliturvasopimus on edelleen voimassa. Molemmat maat ovat sitoutuneet noudattamaan sopimuksen ehtoja, jotka koskevat muun muassa eläke- ja sairausvakuutusetuuksia. Sopimuksen myötä suomalaiset voivat saada etuuksia Virossa ja virolaiset Suomessa ilman, että heidän tarvitsee huolehtia erillisistä byrokraattisista esteistä.
3. Muutokset ja päivitykset
Vaikka sopimus itsessään on voimassa, on tärkeää huomata, että sosiaaliturvalainsäädäntö voi muuttua ajan myötä. Esimerkiksi EU:n tasolla tehdyt muutokset voivat vaikuttaa maiden välisiin sopimuksiin. Tämän vuoksi on suositeltavaa tarkistaa ajankohtaiset tiedot virallisista lähteistä tai asiantuntijoilta.
4. Yhteenveto
Yhteenvetona voidaan todeta, että Suomen ja Viron välinen sosiaaliturvasopimus on tällä hetkellä voimassa ja tarjoaa kansalaisilleen turvaa sekä etuuksia molemmissa maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.
Miksi hallitus maksaa salaa sosiaalietuutta kansaneläkkeen muodossa rikkaalle maanomistajja, jolla on järvenrantamökkejä vuokralla ja hulppeat vuokra- ja pääomatulot. Tässäkö syy, miksi muutos salataan EU-komissiolta. Komissiohan kieltää ensitöikseen maksamasta sosiaalitukea kokoomuslaisille maan- ja järvenrantojen omistajille kansaneläkkeinä. Suomella ei ole varaa maksaa sosiaalitukea rikkaille Suomessa eikä missään.
Mites Ruotsissa, siellä on nykyään kuulemma paljon suurrikkaita?
Ja Suomihan seuraa kaikessa Ruotsia, niin kannattaisiko tutkia, maksaako se takuueläkettä Ruotsista pois muuttaneille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten se nyt pystytään mittaamaan, kuinka paljon kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille tuo säästöä. Heistä ei ole laskettu aiheutuvan kustannuksia. Koko säästöajatushan perustuu siihen, että he eivät tule takaisin Suomeen, mutta nyt kun on ilmennyt, että he ovat usein pakotettuja palaamaan niin he sulautuvat muiden eläkeläisten joukkoon eikä juuri heidän aiheuttamiaan kuluja pystytä mitenkään erikseen laskemaan. Lain mukaan ei kenenkään elämää saa seurata siten, että hänen yhteiskunnalle aiheuttamansa kulut segrekoitaisiin laskelmissa vallanpitäjien tarpeisiin. Säästölaskelmat ja koko asia jää tulevaisuudessa unholaan, vaikka kansaneläkeläiset tulevat tänne vastoin laskelmia kuluttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Miten se nyt pystytään mittaamaan, kuinka paljon kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille tuo säästöä.
Lakimuutoksen säätöt syntyvät kolmella tavalla: a) kansaneläkkeiden katkaisu (noin 25 000 henkilöä), b) kansaneläkkeiden muuttaminen vähimmäiseläkkeeksi, jonka vuoksi ko. eläke pienenee niiden kohdalla, jotka muuttavat takaisin Suomeen ja niiden osalta, jotka ovat joskus ovat asuneet tai työskennelleet ulkomailla (noin 30 000 - 40 000 henkilöä) ja c) pelkän kansaneläkkeen varassa ulkomailla asuvat eivät saa jatkossa enää Kelan kustantamaa hoitotukea.
Hallitus esittää muihin EU-maihin- ja Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan maksettavien kansaneläkkeiden lopettamista 1.2.2025 alkaen
https://www.kela.fi/ajankohtaista/hallitus-esittaa-muihin-eu-maihin-ja-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alkupuolella ketjua oli puhetta liitteistä. Voisiko tämä henkilö, joka on tästä perillä tarkentaa tätä.
Miten tuo asia kannattaisi muotoilla EU-komission kanteluun, että tarkastavat sen että Suomi ei pääse salaamaan mitään. Ja että Suomessa on erikseen kansaneläke ja takuueläke, että EU:ssa tarkastavat sen onko laillista muuttaa kansaneläke vähimmäisetuudeksi, kun eläkejärjestelmässä on jo yksi vähimmäisetuus, joka on takuueläke. Liitän tiedon kanteluun mukaan. Kiitos
Siihen olisi hyvä ihan asiantuntijalta saada vastaus ja ohjeet. Kelassa on osaamiskeskus, jonka kuuluu neuvoa kansalaisia. Kyseessä on EU:n sosiaaliturva-asetus, jonka liitteisiin maat ilmoittavat etuuksista, Suomi esim. Kansaneläkkeen maksamisesta EU:n alueella. Kun se muutetaan liitteisiin, niin muutosprosessi on pitkä. Suomi aikoo kylmästi jättää ilmoi
Jossain luki, että Kelan osaamiskeskukset lopetetaan osana budjettisäästöjä. Siellä on EU-osaamista ja tietotaitoa, mikä jää tarpeettomaksi, sillä eiväthän sosiaalitukiasiakkaat missään EU:ssa huitele. Moni ei varmaan tiedä, että nytkin jo kansaneläkettä saavien tulee ilmoittaa yli 3 kuukautta kestävistä omista ja perheenjäsentensä matkoista kelalle. Yksittäisestä virkailijasta varmaan riippuu kuinka paljon hän haluaa tietää sosiaaliturva-asiakkaan yksityisasioista jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se nyt pystytään mittaamaan, kuinka paljon kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille tuo säästöä.
Lakimuutoksen säätöt syntyvät kolmella tavalla: a) kansaneläkkeiden katkaisu (noin 25 000 henkilöä), b) kansaneläkkeiden muuttaminen vähimmäiseläkkeeksi, jonka vuoksi ko. eläke pienenee niiden kohdalla, jotka muuttavat takaisin Suomeen ja niiden osalta, jotka ovat joskus ovat asuneet tai työskennelleet ulkomailla (noin 30 000 - 40 000 henkilöä) ja c) pelkän kansaneläkkeen varassa ulkomailla asuvat eivät saa jatkossa enää Kelan kustantamaa hoitotukea.
Hallitus esittää muihin EU-maihin- ja Eta-maihin, Sveitsiin ja Isoon-Britanniaan maksettavien kansaneläkkeiden lopettamista 1.2.2025 alkaen
https://www.kela.fi/ajankohtaista/hallitus-esittaa-muihin-eu-maihin-ja-…
Eli ei ole säästösummasta vähennetty niitä kuluja, jotka aiheutuvat paluumuuttajien sote- ym. palveluista ja henkilöstö-, byrokratia-, valitusten käsittely-, oikeudenkäynti- ja mm. käännöskuluista. Sosiaalitukiasiakkaallehan nämä ovat ilmaisia, veronmaksajat kustantavat. Kannattaa varautua myös ihan yllätyskuluihin, niitä aina tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riikka Purra haukkuu puheissaan sosialismia, mutta eikö se nyt ole sosialismia pahimmasta päästä kun lähes 600.000 kansalaista siirretään kertaheitolla sosiaaliturva-asiakkaiksi liikkumis- ja asumiskontrolliin. Osa väestöstä pakkosiirretään Suomeen toimeentulon ja terveydenhoidon menettämisen uhalla. Valvontakoneiston kuluja ei ole vähennetty säästötavoitteista, mutta Riikka hyvä, kun laki tehdään, niin pitää myös vahtia että kansalaiset sitä täysin noudattavat. Siihen täytyy kehittää koneisto ja ilmiantosysteemi. Nämä unohtui budjetista.
Vierailija kirjoitti:
Miten se nyt pystytään mittaamaan, kuinka paljon kansaneläkkeiden katkaisu ulkomaille tuo säästöä. Heistä ei ole laskettu aiheutuvan kustannuksia. Koko säästöajatushan perustuu siihen, että he eivät tule takaisin Suomeen, mutta nyt kun on ilmennyt, että he ovat usein pakotettuja palaamaan niin he sulautuvat muiden eläkeläisten joukkoon eikä juuri heidän aiheuttamiaan kuluja pystytä mitenkään erikseen laskemaan. Lain mukaan ei kenenkään elämää saa seurata siten, että hänen yhteiskunnalle aiheuttamansa kulut segrekoitaisiin laskelmissa vallanpitäjien tarpeisiin. Säästölaskelmat ja koko asia jää tulevaisuudessa unholaan, vaikka kansaneläkeläiset tulevat tänne vastoin laskelmia kuluttamaan.
Tässä ilmeisesti haetaan jotain muuta, kuin säästöjä. Ollaanko tekemässä perustuloa, koska tätä ajetaan välittämättä mistään mitä on aiemmin sovittu, sopimuksilla pyyhitään.....
Mitä jos venäjä hyökkäis Suomeen?
524000 ihmistä on valtion vankeja, eivät pääse hakemaan turva paikkaa muualta EU:sta. Ei tietysti kaikki sitä hakisi. Itsekin kotoisin 10km venäjän rajalta. Kaverit keittelevät venäläisille kahvit ku tulisivat ja jäävät sinne. Mutta periaatteessa..
Mitä tulee ETA- ja EFTA-maihin mm. Norja, Lihtenstein, Sveitsi ym. niin niidenkin kanssa EU on tehnyt sosiaalituvasopimuksen, johon Suomi EU:n jäsenenä kuuluu. Ei Suomi voi sitä yksipuolisesti rikkoa mitään ilmoittamatta sopimuskumppaneille. Suomi ei tule pääsemään irti näistä sitovista sopimuksista parissa kuukaudessa ja yksipuolisella ilmoituksella tai vielä pahempaa, kertomatta virallisesti mitään ja irrottautymalla siis nsalaa.
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalietuuksia ei kuulu maksaa ulkomaille.
Niin. On se kumma että pitää mennä halvempaan maahan flexaamaan omalla tulotasolla, joka onkin toisesta maasta tulevaa perusturvaa. Elelisivät sillä asuinmaansa tuella.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee ETA- ja EFTA-maihin mm. Norja, Lihtenstein, Sveitsi ym. niin niidenkin kanssa EU on tehnyt sosiaalituvasopimuksen, johon Suomi EU:n jäsenenä kuuluu. Ei Suomi voi sitä yksipuolisesti rikkoa mitään ilmoittamatta sopimuskumppaneille. Suomi ei tule pääsemään irti näistä sitovista sopimuksista parissa kuukaudessa ja yksipuolisella ilmoituksella tai vielä pahempaa, kertomatta virallisesti mitään ja irrottautymalla siis nsalaa.
SOPIMUSTEN IRTISANOMINEN
Sopimuksen voimassaolo
Sopimus pysyy voimassa niin kauan kuin molemmat osapuolet ovat sitoutuneet sen ehtoihin. Sopimuksen voimassaolo voi kuitenkin päättyä tietyissä olosuhteissa, kuten:
Sopimuksen irtisanominen: Kumpikin osapuoli voi irtisanoa sopimuksen ilmoittamalla siitä toiselle osapuolelle kirjallisesti. Irtisanomisaika on yleensä määritelty sopimuksessa, ja se voi vaihdella.
Muutokset lainsäädännössä: Jos jommankumman maan lainsäädäntö muuttuu niin merkittävästi, että se vaikuttaa sopimuksen ehtoihin tai sen toteuttamiseen, tämä voi johtaa neuvotteluihin sopimuksen muuttamiseksi tai mahdolliseen päättämiseen.
Yhteisymmärrys: Molemmat osapuolet voivat myös päättää yhteisymmärryksessä lopettaa sopimuksen.
Menettelytapa sopimuksen lopettamiseksi
Sopimuksen lopettaminen tapahtuu seuraavien vaiheiden kautta:
Kirjallinen ilmoitus: Irtisanominen tulee tehdä kirjallisesti virallisella tavalla.
Irtisanomisaika: Ilmoituksessa tulee mainita irtisanomisaika, joka on sovittu sopimuksessa.
Neuvottelut: Mikäli toinen osapuoli haluaa keskustella muutoksista tai irtisanomisesta, voidaan käynnistää neuvottelut.
Mikäli sopimus päätetään, se ei vaikuta jo myönnettyihin etuuksiin; ne jatkuvat normaalisti siihen asti kunnes niiden maksaminen päättyy.
Jatkan vielä itse tästä että jokaisessa valtion puljussa on oma sisäisen tarkastuksen yksikkö johon voinee myös kannella asiasta. Siitä ei tietenkään ole mitään takeita että ne tekisivät asialle mitään. Poliittinen ohjaus tässäkin asiassa mennee laillisen ohjauksen yläpuolelle.