Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (7909)
Arvoisa Kansanedustaja, (1/2)
AIHE: Kansaneläke lain muutos
Asiaa ei ole lehdistön puolelta käsitelty, niin että kansalaiset saisivat asiasta tarpeeksi tietoa. Otan teihin yhteyttä tuodakseni esille epäkohtia ja huolia mitä tämä Kansaneläke lain muutos on ihmisissä aiheuttanut.
Ensinnäkin tämä ei kosketa ainoastaan niitä 24000 ulkomaalla asuva suomen kansalaista, tämä koskettaa myös 500 000 kansaneläkkeen saaja kotimaassa. Tämän joukon ansaittu, asumiseen perustuva (3v) kansaneläke muutetaan vähimmäisetuudeksi ja heiltä viedään myös oikeus EU:ssa valita asuinpaikka.
Kansaneläkkeen muutos vähimmäisetuudeksi on vastoin EU lakia, koska se rajoittaa vapaata liikkuvuutta.
EU:n säännösten rikkominen: Nykyinen politiikka vaikuttaa olevan ristiriidassa sekä SEUT-sopimuksen 21 artiklan että asetuksen (EU) N:o 883/2004 kanssa. Jos eläkkeet pidätetään ulkomailla asuvilta henkilöiltä, se heikentää periaatetta, jonka mukaan sosiaaliturvaetuuksien olisi seurattava henkilöitä riippumatta heidän sijainnistaan Euroopassa.
Lisäksi vielä ulkomaalaiset esim. virolaiset omana aika suurena ryhmänäkin. Paljon virolaisia on käynyt suomessa siivous ym hoitotyössä, naisvaltaisella alalla. Palkat ovat olleet pieniä ja heille on syntynyt oikeus kansaneläkkeeseen, asumisen ja työskentelyn perusteella Suomessa. Heillä on pienen työeläkkeen lisäksi oikeus saada Suomesta kansaneläke. Hallitus poistaa heiltäkin eläkkeen. Virolaisilla ei ole mahdollisuutta koskaan enää muuttaa vakituisesti omaan kotimaahansa, koska Suomi poistaa heidän kansaneläkkeensä.
He joutuvat hakemaan 'vähimmäisetuutta', joka rinnastetaan siis toimeentulotukeen. Ja sitä ei makseta jos henkilö ei asu vakituisesti Suomessa.
Sen lisäksi, että hallitus haluaa 24000 suomalaisen palaavan kotimaahan. Se haluaa, myös ulkomaalaisten siis vierasmaalaisten, jotka ovat asuneet ja työskennelleet aiemmin Suomessa ja ovat saaneet Kansaneläkettä ulkomaille, heidänkin palaavan. Tämä tulee kuormittamaan terveydenhoitoa valtavasti. Suomi maksa nyt mm. Viron sijasta eläkeikäiselle virolaiselle Suomeenpalaajalle terveydenhoidon, asumistuet, kelataxit, kotihoidontuet, eläkeläisten hoitotuet, mutta pääasia on, ettei kansaneläkeosuutta makseta Viroon.
Suomeen on pakko palata myös ulkomaalaisten, jotka saavat kotimaahansa Suomen työuransa jälkeen kansaneläkettä Suomesta. Esim. siivous- ja rakennustöissä on ollut paljon pienipalkkaisia Baltiasta ja Itäblokin maista.
Vaikutukset Suomen kansalaisiin ulkomailla:
Monet Suomen kansalaiset asuvat ulkomailla eri syistä: työmahdollisuudet, perhesiteet tai eläkkeelle jäätyään. Eläkkeiden saannin rajoittaminen voisi aiheuttaa näille henkilöille taloudellisia vaikeuksia, ja ihmiset joutuisivat muuttamaan takaisin Suomeen ja elämään siellä pysyvästi. Jos ihmisillä ei ole kotia Suomessa, he menettävät eläkkeensä.
Mahdolliset oikeudelliset haasteet: Jos tämä politiikka säilyy ennallaan, se voi aiheuttaa oikeudellisia haasteita asianomaisille henkilöille tai etujärjestöille, jotka pyrkivät panemaan täytäntöön EU:n lainsäädäntöä, jolla suojellaan oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen.
Huoli Suomen eläkepolitiikasta
Suomen päätös rajoittaa eläkkeiden maksaminen vain Suomessa asuville, herättää useita oikeudellisia ja eettisiä huolenaiheita:
Rajoittamalla eläkkeiden maksamista asuinpaikan perusteella Suomi saattaa syrjiä omia kansalaisiaan, jotka ovat päättäneet asua muissa EU-maissa. Tämä voi johtaa tilanteeseen, jossa Suomen kansalaisia rangaistaan siitä, että he käyttävät oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteen.
Kirje Kansanedustajalle jatkuu (2/2)
Taustaa vapaaseen liikkuvuuteen liittyvistä oikeuksista EU:ssa
Euroopan unionin toiminnasta tehdyssä sopimuksessa (SEUT) taataan jokaiselle EU:n kansalaiselle oikeus liikkua ja oleskella vapaasti jäsenvaltioiden alueella. SEUT-sopimuksen 21 artiklassa todetaan nimenomaisesti, että jokaisella unionin kansalaisella on oikeus liikkua ja oleskella vapaasti jäsenvaltioiden alueella. Tämä perusoikeus on olennaisen tärkeä sen varmistamiseksi, että EU:n kansalaiset voivat harjoittaa työmahdollisuuksia, koulutusta ja perhe-elämää ilman tarpeettomia rajoituksia.
Lisäksi sosiaaliturvajärjestelmien yhteensovittamisesta annetulla asetuksella (EU) N:o 883/2004 pyritään varmistamaan, että henkilöt, jotka ovat käyttäneet oikeuttaan vapaaseen liikkuvuuteen, eivät joudu syrjinnän kohteeksi sosiaaliturvaetuuksien osalta. Asetuksessa annetaan suuntaviivat sille, miten eläkkeitä olisi hallinnoitava eri jäsenvaltioissa, ja varmistetaan, että yksilöt säilyttävät oikeutensa riippumatta siitä, missä he asuvat EU:ssa.
Tästä tullaan tekemään kantelu EU komissioon lähiaikoina. Kansalaisten on puolustauduttava epäoikeudenmukaista kohtelua vastaan.
Muutama kansalaisten huomio Suomen toiminnasta nyt.
(lainaus) *Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.a…
Aikataulu jolla asiaa viedään eteenpäin on täysin epäinhimillinen. 1.2.2025 kansaneläke loppuu. Ulkomailla asuvilla on mahdollisesti asunnot, jotka täytyy myydä ennen muuttoa Suomeen. Mitään valmisteluaikaa palaajille ei olla antamassa.
Onko Suomi miettinyt, mitä tapahtuu kun yksi suomen kansalainen kuolee ulkomailla, kun yhtääkkiä ei saa enää hoitoa?
Kautta linjan on mediassa puhuttu, että Ruotsi ei maksa kansaneläkettä ulkomaille. Missään ei ole sanallakaan mainittu takuueläkettä. TÄMÄ ON VÄÄRÄÄ TIETOA JA TAHALLISTA HARHAANJOHTAMISTA Ruotsi ei maksa takuueläkettä ulkomaille kuten ei Suomikaan. Joten Suomi ei voi vedota mihinkään EU käytäntöihin, kun itse on rikkomassa kaikkia mahdollisia EU linjauksia asiassa.
Suomi yrittä ikäänkuin pestä pois, että meillä on erikseen kansaneläke ja takuueläke. Ilmeisesti yrittävät salata EU:lta, että Suomessa on jo takuueläke, mikä on vähimmäisturva. Ja erikseen kansaneläke, jonka myöntämis peruste on aika, jonka henkilö on asunut Suomessa.
Tässä yritetään hivuttamalla lopettaa kansaneläke ja siirtää kaikki takuueläkkeelle ja sosiaalitoimiston asiakkaiksi. Suomessa on jo vähimmäiseläke, se on takuueläke. Kahta eri vähimmäisetuutta ei voi olla samassa eläkejärjestelmässä. Myöntämis perusteet ovat erilaiset.
Tämä salailu on nyt merkillepantavaa ja kiire millä tätä tehdään.
Tässä ollaan nyt muuttamassa Suomen eläkejärjestelmää. Salassa. Kuntavaalit on tulossa. Kun 524000 ihmisen kansaneläke muutetaan sosiaalietuudeksi yhdessä yössä, kannattaakin olla hiljaa.
Ylläolevaan kirjeeseen on poimittu 'parhaita paloja' tästä viestiketjusta. Kiitos kaikille! Laitan kohta menemään. Ehkä laitan lehteenkin..
Eikö tässä nyt ollenkaan tajuta, että tälläkin hetkellä Suomessa asuu ja työskentelee muista EU-maista tulleita ihmisiä, joiden työeläke jää vajaaksi, jolloin heille maksetaan täydentävää kansaneläkettä tai takuueläkettä. Kumpaakaan he eivät saa mukaansa palatessaan vanhana kotimaahansa toiseen EU-maahan. Tämä kun heille kerrotaan niin hehän lähtevät muihin EU-maihin töihin, sinne missä eläkkeestä on jotain iloa kotimaassa vanhana. Tämä pitää heille nyt kertoa, eikä vasta kun ovat lähteneet kuten ulkomailla asuville suomalaisille nyt aiotaan tehdä.
Missään muussa EU-maassa ei tule olemaan niin valtavaa määrää kotimaisia ja ulkomaisia eläkkeen panttivankrja kuin Suomessa. Meille tulee pakotteita varmaan tämän takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helppoa ,vorolaiset palaavat suomeen ja kaverit vie lautalla rahat sinne
Näin on hallitus nyt säätänyt. Me maksamme nyt Viron sijasta eläkeikäiselle virolaiselle Suomeenpalaajalle terveydenhoidon, asumistuet, kelataxit, kotihoidontuet, mutta pääasia on, ettei kansaneläkeosuutta makseta Viroon.
Ei ne tänne muuta takasin, turha kuvitella tuollaista .Kyllä ne viettää siellä Virossa eläkepäiviänsä.
Vierailija kirjoitti:
Eikö tässä nyt ollenkaan tajuta, että tälläkin hetkellä Suomessa asuu ja työskentelee muista EU-maista tulleita ihmisiä, joiden työeläke jää vajaaksi, jolloin heille maksetaan täydentävää kansaneläkettä tai takuueläkettä. Kumpaakaan he eivät saa mukaansa palatessaan vanhana kotimaahansa toiseen EU-maahan. Tämä kun heille kerrotaan niin hehän lähtevät muihin EU-maihin töihin, sinne missä eläkkeestä on jotain iloa kotimaassa vanhana. Tämä pitää heille nyt kertoa, eikä vasta kun ovat lähteneet kuten ulkomailla asuville suomalaisille nyt aiotaan tehdä.
Eikös Suomeen tullut Ukrainastakin kymmeniä tuhansia pakolaisia. Suomi haluaa heidänkin jäävän Suomeen. Kyllä Suomessa on hyvä järjestelmä. Kyllä se kestää.
Vierailija kirjoitti:
Ylläolevaan kirjeeseen on poimittu 'parhaita paloja' tästä viestiketjusta. Kiitos kaikille! Laitan kohta menemään. Ehkä laitan lehteenkin..
Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helppoa ,vorolaiset palaavat suomeen ja kaverit vie lautalla rahat sinne
Näin on hallitus nyt säätänyt. Me maksamme nyt Viron sijasta eläkeikäiselle virolaiselle Suomeenpalaajalle terveydenhoidon, asumistuet, kelataxit, kotihoidontuet, mutta pääasia on, ettei kansaneläkeosuutta makseta Viroon.
Ei ne tänne muuta takasin, turha kuvitella tuollaista .Kyllä ne viettää siellä Virossa eläkepäiviänsä.
Mikseivät muuttaisi, kun täällä saavat kansaneläkkeensä.
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Onhan se absurdia, että Suomen valtio maksaa sosiaalitukea jollekin kansalaiselleen ulkomaille, vaikka ko. henkilö ei ole saattanut kymmeniin vuosiin Suomessa asua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Onhan se absurdia, että Suomen valtio maksaa sosiaalitukea jollekin kansalaiselleen ulkomaille, vaikka ko. henkilö ei ole saattanut kymmeniin vuosiin Suomessa asua!
Ja kaiken lisäksi Suomi tekee tuon ottamalla lisää velkaa, jota täällä Suomessa asuvat nuoret saavat maksaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helppoa ,vorolaiset palaavat suomeen ja kaverit vie lautalla rahat sinne
Näin on hallitus nyt säätänyt. Me maksamme nyt Viron sijasta eläkeikäiselle virolaiselle Suomeenpalaajalle terveydenhoidon, asumistuet, kelataxit, kotihoidontuet, mutta pääasia on, ettei kansaneläkeosuutta makseta Viroon.
Ei ne tänne muuta takasin, turha kuvitella tuollaista .Kyllä ne viettää siellä Virossa eläkepäiviänsä.
Mikseivät muuttaisi, kun täällä saavat kansaneläkkeensä.
Virossa asuu 2046 Kansaneläkettä saavaa henkilöä. Tottakai heidän on helppo muuttaa takaisin Suomeen tosta läheltä sekä virolaisten että suomalaisten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari kirjoittaa artikkelissaan 23.9, että eläkeläisiltä leikataan jopa 240 euroa VUODESSA. Kokonaan jätetty mainitsematta, että ulkomailla asuvalta kansaneläkeläiseltä leikataan jopa KOKO ELÄKE loppuelämäksi. Ignooraaminen on jo alkanut saman tien budjettiehdotuksen julkistamisesta.
Onhan se absurdia, että Suomen valtio maksaa sosiaalitukea jollekin kansalaiselleen ulkomaille, vaikka ko. henkilö ei ole saattanut kymmeniin vuosiin Suomessa asua!
Austraaliaan, Chileen, Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Israiliin maksetaan kansaneläkettä jatkossakin, mutta EU:n alueelle ei, se vasta absurdia onkin. Me kaikki kun olemme EU-kansalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa EU-maassa ei tule olemaan niin valtavaa määrää kotimaisia ja ulkomaisia eläkkeen panttivankrja kuin Suomessa. Meille tulee pakotteita varmaan tämän takia.
Älä provosoi ja manipuloi. Koetat nostattaa ihmisiä hallitusta vastaan uhollasi. Eiköhän hallituksella ole enemmän juridista pätevyyttä ja asiantuntijoita käytössään kuin sinulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylläolevaan kirjeeseen on poimittu 'parhaita paloja' tästä viestiketjusta. Kiitos kaikille! Laitan kohta menemään. Ehkä laitan lehteenkin..
Höpö höpö.
Höpö höpö, toimittajille laitettu viestiä.. Kohta kansa saa lisätietoa..
Hyvinhän siellä espanjassa menee auringon lämmössä . Ei tänne kylmään suomeen 130 euron takia kannata palata. Täällä maksaa eläminenkin kaikkinensa jo enemmän.
EU:ssa ei varmaan hyvällä katsota, kun Suomi pitää Chilen kanssa solmimaansa sosiaaliturvasopimusta vahvempana kuin koko Euroopan Unionin solmimaa sosiaaliturvasopimusta Iso-Britannian kanssa. Chileen jatketaan kansaneläkkeen maksua, Iso-Britanniaan katkaistaan yksipuolisella kansallisella lailla sen kummemmin mihinkään ilmoittelematta. Suomi käyttäytyy niinkuin emme olisi EU:n jäsen ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
EU:ssa ei varmaan hyvällä katsota, kun Suomi pitää Chilen kanssa solmimaansa sosiaaliturvasopimusta vahvempana kuin koko Euroopan Unionin solmimaa sosiaaliturvasopimusta Iso-Britannian kanssa. Chileen jatketaan kansaneläkkeen maksua, Iso-Britanniaan katkaistaan yksipuolisella kansallisella lailla sen kummemmin mihinkään ilmoittelematta. Suomi käyttäytyy niinkuin emme olisi EU:n jäsen ollenkaan.
Kysyin tästä STM:ltä. He oikopäätä sanoivat, että EU-laki menee kansallisten sopimusten edelle. Eivät he näytä noudattavan sitäkään (EU-laki) , kun EU ulkopuoliset maat ovat vahvimpia sopimuskumppaneita.
Suomi pelaa mustaa pekkaa, varmasti laskeskelevat, ettei kukaan ilmoita EU-komissiolle mitään. Mutta tiedoksi vaan, että kantelu lähtee EU-komissionille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään muussa EU-maassa ei tule olemaan niin valtavaa määrää kotimaisia ja ulkomaisia eläkkeen panttivankrja kuin Suomessa. Meille tulee pakotteita varmaan tämän takia.
Älä provosoi ja manipuloi. Koetat nostattaa ihmisiä hallitusta vastaan uhollasi. Eiköhän hallituksella ole enemmän juridista pätevyyttä ja asiantuntijoita käytössään kuin sinulla.
Kela on julkisesti sanonut, että oikeudenkäyntejä on tulossa. Siellä on juridista pätevyyttä ja asiantuntijoita käytössä. Hallituksesta ei tiedä ovatko käyttäneet juridista pätevyyttä ja asiantuntijoita, kun ovat niin hipihiljaa koko asiasta.
Hallituksella on enemmistö eduskunnassa. Hallituspuolueiden kansanedustajat likaavat kätensä puoluekurin mukaisesti tässä asiassa. Suomen Eurooppamyönteisin puolue Kokoomus on tämän lakiesityksen tätehnytm. Mihinkään ei voi Suomessa luottaa. Ei siis pidä yhtään paikkaansa Kokoomuksen Eurooppa-arvot.