Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9304)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Essi Eerola lausuu asiantuntijana:
+++ Hyvinvointipolitiikkaa on meillä kehitetty kahdella raiteella. Työmarkkinajärjestöt ovat hallinnoineet ansiosidonnaista työttömyysturvaa, työeläkejärjestelmää ja työterveyshuoltoa. Toisaalta on luotu valtiollista, Kela-vetoista ja universalistista sosiaaliturvaa, johon ovat kuuluneet lapsilisät, kansaneläke ja kotihoidon tuki. Näitä kahta toisiinsa vaikuttavaa maailmaa ei ole koskaan koordinoitu keskenään eikä ole ajateltu sosiaaliturvaa kokonaisuutena työllisyyden ja hyvinvoinnin kannalta. +++
Onhan ne koordinoitu keskenään nimenomaan Kansaneläkkeessä.
Voit saada kansaneläkettä, jos muut eläketulosi ja korvaukset ovat pienemmät kuin seuraavat tulorajat:
noin 1 435 euroa kuukaudessa, jos sinulla on avopuoliso tai aviopuoliso
noin 1
Joku voi myös muuttaa yhtäkkiä eläkkeeksi vähimmäisetuudeksi ja mahdollisesti kumota koko perinteikkään systeemin jonka nimellä kansaneläkelaitoskin on nimetty siirtämällä kaiken yleistueksi yhdellä hallituskaudella. Pitäen sormia ristissä meneekö koko juttu edes eu tasolla läpi koska on hieman kyseenalaista aina eu tasolla rajoittaa vapaata liikkuvuutta heikko-osaisilta pikatahdilla ja alkaa yhtäkkiä veivaamaan etuutta ihan erilaiseksi vaikka se ei lain silmissä sitä olekaan. Se ei ole linjassa syrjinnän eikä vammaisstrategioidenkaan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ex ministeri Liisa Hyssälä Twitterissä kaipaa suurempaa kyttäystä:
Nyt kun on päätös, ettei kansaneläkettä makseta Suomesta ulkomailla asuville, niin kannattaisiko tarkastella myös Kelan tukia? Jos on keinotekoinen asunto Suomessa ja saa tukia ulkomaille, niin onko se oikein?
#sosiaaliturva
https://x.com/LHyssala/status/1860230564487528877?t=EEMTK6Ksja5o7fJG5XI…
Jaa meillä on taas yksi Impivaaran avovankilan uusi vartija havaittu Penan lisäksi! Pena kavereineen saa uuden kaverin jonka kommenttien ansiosta pääsee haukkumaan ihmisiä.
Sanoisin Hyssälälle, että hän pääsee kyttäysvelvotteestaan eroon sillä hetkellä kun suomalaisille eläkeläisille sallitaan samat vapaat liikkumis- ja asumisoikeudet kuin muillakin EU-eläkeläisillä on. Vastaanottajamaat kyllä halutessaan itse sakottavat ja verottavat, jos joku on yliaikaa heidän maassaan. Hyssälä voi tältä osin rauhoittua. Hämmästelen tätä tyhmyyttä kyllä.
Elämisen edellytyksiin kuuluu toimeentulon lisäksi myös osallisuuden, arvostuksen ja merkityksellisyyden kokemus. Näitä pohditaan hankkeessa paljon.
Ilmiökartalle on nostettu tässä vaiheessa muun muassa arvot ja ihmiskäsitykset, kestävyys, kannustavuus, oikeudenmukaisuus, resilienssi eli kyky sopeutua muutoksiin ja oppia uutta sekä aivan keskeisenä asiana työn muuttunut luonne.***
Ja mitenköhän nämä nyt ei toteudu esim työkyvyttömyyseläkkeessä?
Ainiin, eihän ne tosiaan toteudu enää kun hallitus teki meistä toisen luokan kansalaisia joilta puretaan vapaata liikkuvuutta ja etuutemme muutetaan EU-tasolla vähimmäisetuudeksi aiheuttaen mahdollisuuksia suurempaan tukijärjestelmän myllytykseen huonompaan suuntaan. Ja se ei ole linjassa vammaisten oikeuksien edistämisen kanssa. Ja se on aiheuttanut meitä kohtaan lisääntynyttä vihapuhetta ja sosiaalipummiksi haukkumista. Kannattaisi aloittaa se muutosprosessi tarkistelemalla arvoja millä hallitus tekee muutoksia ja niiden vaikutusarvioinnista ihmisten hyvinvointiin.
Tarkoittaako tuo resilienssi sitä että sotaveteraanilta viedään Ruotsissa kansaneläke tai sairaat pakkoroudataan Suomeen kärsimään enemmän jos heillä oli jossain hyvä olla? Toteutuuko tässä myös oikeudenmukaisuus kun kokoomuslainen ja persu maksaa tyytyväisemmin veroja vaikka mummon oleskelu suomessa maksaisi enemmän kuin ulkomailla. Kenen näkökulmasta oikeudenmukaisuus?
Onko tämä jatkossa sitä että hallitus jatkaa kammohankkeitaan ja joku sairas yhä lisääntyvissä määrin väkisin roudataan jonnekin väkisin? Osallisuus ja kyky vaikuttaa asioihin tarkoittaa sitä että joku toinen suunnittelee miten sinun pitäisi elämäsi elää.
En ihmettelisi tämän hallituksen kohdalla vaikka he yhtäkkiä tulkitsisivatkin että sairaat onkin työkykyisiä ja heidät pakotettaisiin työtoimintaan jotta voisivat nauttia yhteisöllisyydestä. Sen suuntaista heidän toimintansa on ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ex ministeri Liisa Hyssälä Twitterissä kaipaa suurempaa kyttäystä:
Nyt kun on päätös, ettei kansaneläkettä makseta Suomesta ulkomailla asuville, niin kannattaisiko tarkastella myös Kelan tukia? Jos on keinotekoinen asunto Suomessa ja saa tukia ulkomaille, niin onko se oikein?
#sosiaaliturva
https://x.com/LHyssala/status/1860230564487528877?t=EEMTK6Ksja5o7fJG5XI…
Jaa meillä on taas yksi Impivaaran avovankilan uusi vartija havaittu Penan lisäksi! Pena kavereineen saa uuden kaverin jonka kommenttien ansiosta pääsee haukkumaan ihmisiä.
Sanoisin Hyssälälle, että hän pääsee kyttäysvelvotteestaan eroon sillä hetkellä kun suomalaisille eläkeläisille sallitaan samat vapaat liikkumis- ja asumisoikeudet kuin muillakin EU-eläkeläisillä on. Vastaanottajam
Eihän ne halua että meitä enää sanotaan edes eläkeläisiksi ketkä vastaanottaa kansaneläkettä työeläkkeen päälle. Kokoomuslaiset ja persut suu vaahdossa hokevat kuinka se on sosiaalituki ja kuinka hiton laiskoja sitä on oltu kun on nuorena kesken työelämän vammauduttu ja pitäisi olla ruokaseteleillä ja mitä lie.
Pitäisi vissiin olla nilkkapantakin vielä kuten Impivaaran avovankilan mentaliteettiin sopii, minkä Purra ja Orpo kätyreineen on rakentaneet.
Miksei kepu mennyt hallitukseen kun heidän Rehn ja Hyssäläkin sopivat sinne kuin nenä päähän. Pönkittävät hallitusta oppositiosta käsin, inhottavaa ja epädemokraattista.
Saan kansaneläkettä, saan edelleen kansaneläkettä kun tämä muutos tulee voimaan. Eläkkeeni maksutavassa samalla tavoin kuin työeläke ei ole muutoksia. Saan sen edelleen kuin työeläkeosani. Silti se pyritään muuttamaan eläke-etuudesta vähimmäisetuudeksi EU-tasolla millä pyritään estämään oleskeluni EU-alueella nostaen kansaneläkettä EU:n vammaisstrategian vastaisesti joka on voimassa 2021-2030 jossa puhutaan vammaisten vapaasta liikkuvuudesta. Olen siis vammautunut.
Jos hakisin tähän vielä takuueläkettä päälle jos summa tästä ei olisi riittävä hakisin ilmeisesti toista vähimmäisetuutta. Vähimmäisvähimmäisetuutta.
Eri portaat eläkkeissä suojaavat minua hallituksen mielivallalta kuten esim siltä että hallitus tekee eläkkeestäni toimeentulotuen kaltaisen etuuden vähimmäistukena jota maksetaan kaikille vain sama raha vaikka minulla on työhistoriaa miinustan siitä työeläkkeeni. Nykyinen kansaneläkkeen muoto tarjoaa kannustavuutta sillä se antaa palkinnon työhistoriasta mitä en valitettavasti ehtinyt siihen asti saavuttaa että saan täyden työeläkkeen. Olen voinut vaikuttaa elämääni edes jotenkin. Sen ansiosta minulle maksetaan työeläkeyhtiön eläkettäkin.
Minulla olisi teoriassa oikeus eläkkeensaajan asumistukeen jos en asuisi kumppanin kanssa. Se mahdollistaa monien elämänlaadulta parempaa elämää kellä on esim lisääntynyttä tarvetta asumiselta.moni kompensoi sillä myös sairauskuluja. Sipilä et al jo yritti muuttaa sen yleiseksi asumistueksi mutta mm. vammaisjärjestöt älähti ja siitä luovuttiin koska se olisi mm vähentänyt vammaisten mahdollisuuksia itsenäiseen elämään ja lisännyt toimeentulotukimenoja. Silloin sentään hallitus toimi järkevästi, miettien vaikutuksia ihmisten elämään.
Mikään, ei mikään estä että hallitus pyrkii uudistuksillaan nakertamaan kaikkea tätä. He on jo näyttäneet kyntensä. Miten käy eläkkeensaajan asumistuen jos tulee yleistuki?
Vähimmäistueksi kansaneläkkeen muuttaminen mahdollistaa monenlaista mielivaltaa kuten yleistukiuudistukset. Ei yleistuelle, ei vähimmäistuelle. Jättäkää eläkejärjestelmä rauhaan joka antaa turvaa eri elämäntilanteissa oleville ihmisille portaidensa vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Miksei kepu mennyt hallitukseen kun heidän Rehn ja Hyssäläkin sopivat sinne kuin nenä päähän. Pönkittävät hallitusta oppositiosta käsin, inhottavaa ja epädemokraattista.
Siis totta. Rehn ja Hyssälä olisivat sopineet erittäin hyvin persuhallitukseen. Hyssälän kommenttikentässä näkyikin jo mamuvihaa. Sillä mamuvihalla hallitus yleensä kurmuttaa enemmän pienituloista sivussa. Sama viha näkyy suhteessa etuisuuksien saajiin.
Älkää äänestäkö keskustaa, persuja tai kokoomusta jos olette kansaneläkeläinen.
Minä uskon vielä, että oikeus voittaa EU-tasolla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13a470f6-6748-4a9c-832d-7b9cb8dc8590
--- Viro valmistautuu sotaan: Valmis evakuoimaan koko väestönsä ulkomaille ja räjäyttämään kaupunkinsa
Todennäköisin kohdemaa evakuoinneille olisi Suomi.
Viro valmistautuu evakuoimaan maansa koko väestön ulkomaille, jos sota syttyy. Näin kertoi Viron puolustusvoimien tuore komentaja, kenraalimajuri Andrus Merilo Tallinnassa järjestetyssä seminaarissa.
Meidän pitää olla valmiita evakuoimaan ihmisiä vaara-alueen ulkopuolelle ja pahimmassa tapauksessa vaara-alue käsittää koko Viron. (Siinä tapauksessa) meri-, maa- ja ilmakuljetukset ovat kaikki meille tärkeitä, Merilo kertoi Tallinnassa.---
Virossa asui väestölaskennan tekohetkellä eli 31.12.2021 vakinaisesti 1 331 824 ihmistä.
Hyvä, Suomi on juuri luopumassa kahden välisesestä Sosiaaliturva sopimuksesta Viron kanssa. Koko Viron väestö sotatilanteessa tuodaan Suomeen ja koska Suomessa maksetaan tuet kaikille, HURRAA me säästämme, että lopetamme Kansaneläkkeen maksun 24000 ulkomailla asuvalle Suomen kansalaiselle. Tilalle tuleekin miljoona virolaista!
Ei tarvinne neuvotella Viron kanssa Sosiaaliturvasta. Suomi kun on päättänyt lopettaa yksipuolisesti Sosiaaliturva sopimuksen Viron kanssa 1.2.2025 ilmoittamatta siitä Viroon tai neuvottelematta jatkosta.
Vierailija kirjoitti:
Minä uskon vielä, että oikeus voittaa EU-tasolla.
🙏
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13a470f6-6748-4a9c-832d-7b9cb8dc8590
--- Viro valmistautuu sotaan: Valmis evakuoimaan koko väestönsä ulkomaille ja räjäyttämään kaupunkinsa
Todennäköisin kohdemaa evakuoinneille olisi Suomi.
Viro valmistautuu evakuoimaan maansa koko väestön ulkomaille, jos sota syttyy. Näin kertoi Viron puolustusvoimien tuore komentaja, kenraalimajuri Andrus Merilo Tallinnassa järjestetyssä seminaarissa.
Meidän pitää olla valmiita evakuoimaan ihmisiä vaara-alueen ulkopuolelle ja pahimmassa tapauksessa vaara-alue käsittää koko Viron. (Siinä tapauksessa) meri-, maa- ja ilmakuljetukset ovat kaikki meille tärkeitä, Merilo kertoi Tallinnassa.---
Virossa asui väestölaskennan tekohetkellä eli 31.12.2021 vakinaisesti 1 331 824 ihmistä.
Hyvä, Suomi on juuri luopumassa kahden välisesestä Sosiaaliturva sopimuksesta Viron kanssa. Koko Viron väes
Paskat sosiaaliturvasopimuksista. Me vedotaan johonkin kyseenalaiseen EU-päätökseen 7 vuoden takaa joka kaivettiin naftaliinista kun haluttiin löytää jotain sopivan paljon äänestäjäkuntaamme vetoavia vihan kautta tulevia säästöpäätöksiä kun piti jotain keksiä millä me kyseenalaisesti tätä perustellaan. Ruotsi lopetti takuueläkkeen mutta me ollaan ihan varmoja että tää meidän muutetaan kansaneläkekin vähimmäisetuudeksi takuueläkkeen lisäksi mentaliteetti puree EU-tasolla. 👍 Me yhtenäistetään pikatahdilla niin että muutama mummo kuolee ehkä sydäriin mutta me tehdään uudistuksia erilaisissa mietinnöissä korulausein. Viva la oikeudenmukaisuus ja yhteisöllisyys! Viva la vapaa liikkuvuus (ainakin silloin kun tarjolla on mukava virka EU:ssa, ei niinkään itteä heikko-osaisempien kohdalla). Aivan sama vaikutusarvioinneilla! Pikatahdilla yleistukea kohden!
Teretulemast virolaiset!
T. Hallitus
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Höpsis. Eu-tasolla pyritään edistämään heikko-osaisempien kuten vammaisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen erilaisin strategioin. Vammainen ei välttämättä kykene täyteen toimintakykyyn mutta voi haluta osallistua omien voimiensa puitteissa. Vammainen voi tehdä vähän töitäkin. Hallitus haluaa viedä tukiverkoston pois joka auttaa ihmistä jonka terveys voi horjua ja hankaloittaa vapaata liikkuuvuutta kyseenalaisilla säästötoimenpiteillä ja rajatuilla vaikutusarvioinneilla.
Jatkossa voin kuluttaa eu:n vapaan liikkuvuuden periaatteella kansaneläkkeeni vaikkapa menemällä ruotsin vieressä asuessani ruotsin puolelle ja käyttämällä kansaneläkkeeni sinne ruokaan.
Emme ole missään impivaaran avovankilassa vaikka sellaiseksi te yritätte tätä eu:ssa muodostaakin.
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Taas kilahti pari euroa valtion kassasta vihapuhuja-herjaaja AlaP 👎 kassaan.
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Sä se rakastat sanella muille miten niiden pitää elämäänsä elää. Vai että ihan katajaiseen. Katsotaan vielä EU-taso läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Höpsis. Eu-tasolla pyritään edistämään heikko-osaisempien kuten vammaisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen erilaisin strategioin. Vammainen ei välttämättä kykene täyteen toimintakykyyn mutta voi haluta osallistua omien voimiensa puitteissa. Vammainen voi tehdä vähän töitäkin. Hallitus haluaa viedä tukiverkoston pois joka auttaa ihmistä jonka terveys voi horjua ja hankaloittaa vapaata liikkuuvuutta kyseenalaisilla säästötoimenpiteillä ja rajatuilla vaikutusarvioinneilla.
Jatkossa voin kuluttaa eu:n vapaan liikkuvuuden periaatteella kansaneläkkeeni vaikkapa menemällä ruotsin vieressä asuessani ruotsin puolelle ja käyttämällä kansaneläkkeeni sinne ruokaan.
Emme ole missään impivaaran avovankilassa vaikka sellaiseksi te yrit
Käytännön ero tässä on enää olenko fyysisesti ruotsin puolella asuen siellä virallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kepu mennyt hallitukseen kun heidän Rehn ja Hyssäläkin sopivat sinne kuin nenä päähän. Pönkittävät hallitusta oppositiosta käsin, inhottavaa ja epädemokraattista.
Siis totta. Rehn ja Hyssälä olisivat sopineet erittäin hyvin persuhallitukseen. Hyssälän kommenttikentässä näkyikin jo mamuvihaa. Sillä mamuvihalla hallitus yleensä kurmuttaa enemmän pienituloista sivussa. Sama viha näkyy suhteessa etuisuuksien saajiin.
Älkää äänestäkö keskustaa, persuja tai kokoomusta jos olette kansaneläkeläinen.
Eikä kristillisiä tai rkp:tä. Heille käy köyhän potkiminen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Höpsis. Eu-tasolla pyritään edistämään heikko-osaisempien kuten vammaisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen erilaisin strategioin. Vammainen ei välttämättä kykene täyteen toimintakykyyn mutta voi haluta osallistua omien voimiensa puitteissa. Vammainen voi tehdä vähän töitäkin. Hallitus haluaa viedä tukiverkoston pois joka auttaa ihmistä jonka terveys voi horjua ja hankaloittaa vapaata liikkuuvuutta kyseenalaisilla säästötoimenpiteillä ja rajatuilla vaikutusarvioinneilla.
Jatkossa voin kuluttaa eu:n vapaan liikkuvuuden periaatteella kansaneläkkeeni vaikkapa menemällä ruotsin vieressä asuessani ruotsin puolelle ja käyttämällä kansaneläkkeeni sinne ruokaan.
Emme ole missään impivaaran avovankilassa vaikka sellaiseksi te yrit
Uskon, että suomalaisilla vammaisilla on EU-tasolla tämän uudistuksen jälkeenkin keskimääräistä paremmat mahdollisuudet muuttaa ulkomaille halutessaan, kuin vertaa EU:n köyhimpien maiden vammaisiin! Verratkaa tilannetta vaikka Bulgarian ja Romanian vammaisiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Takaisin vaan katajaiseen Suomeen. Vapaa liikkuvuus EU:ssa ei tarkoita, että rahoitetaan se ulkomailla asustelu muiden kustannuksella.
Höpsis. Eu-tasolla pyritään edistämään heikko-osaisempien kuten vammaisten oikeutta vapaaseen liikkuvuuteen erilaisin strategioin. Vammainen ei välttämättä kykene täyteen toimintakykyyn mutta voi haluta osallistua omien voimiensa puitteissa. Vammainen voi tehdä vähän töitäkin. Hallitus haluaa viedä tukiverkoston pois joka auttaa ihmistä jonka terveys voi horjua ja hankaloittaa vapaata liikkuuvuutta kyseenalaisilla säästötoimenpiteillä ja rajatuilla vaikutusarvioinneilla.
Jatkossa voin kuluttaa eu:n vapaan liikkuvuuden periaatteella kansaneläkkeeni vaikkapa menemällä ruotsin vieressä asuessani ruotsin puolelle ja käyttämällä kansaneläkkeeni sinne ruokaan.
Emme ole missään
Sillä ei ole eu oikeudessa välttämättä merkitystä kuitenkaan. Vaan sillä miten hallitus tekee äkkimuutoksia sopimuksiin yrittämällä muuttaa etuus erilaiseksi kuitenkaan etuuden luonteen muuttumatta toiseksi. Jos aina oikeudellisesti kaiken muuttaminen olisi tosi helppoa, olisi helppoa tehdä vaikka mitä mielivaltaa väestöä kohtaan. Sen kuuluu olla hankalaa. Voisi kumota vaikka hetkessä sitoutumisen erilaisiin ihmisoikeussopimuksiin jotka on kirjattu perustuslakiin joka velvoittaa lainsäätäjää.